Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2011, 08:29   #4661
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus Bekijk bericht
Dat is nog 24 jaar.
Pech voor de anti's dan he.
Omdat nu een incidentje om de 25 jaar gebeurt.
Just op tijd dicht dan !

patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 08:56   #4662
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Geïnstalleerde capaciteit, die ongeveer 10% van de tijd op vol rendement draait. Terwijl kerncentrales 95% van de tijd op volle krachten draaien. Maak de vergelijking eens op basis van reëel geleverde energie, en je zal nog verbleken.
En FONNE goed nieuws

de geinstalleerde capaciteit van groene energie die zo heel variabele zeg maar 20% van de tijd energie levert overtreft al de capaciteit van kernreactoren. Nu nog 5 keer meer installeren en dan produceert alternatieve energie evenveel energie als kerncentrales.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 08:57   #4663
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht

De meeste mensen die FV panelen hebben geplaatst zijn het daar niet mee eens hoor. Hetzelfde voor de verschillende bedrijven die windmolens plaatsen.
Maar degenen die de subsidies hiervoor moeten betalen, zijn het dan hiermee maar al tezeer eens. Allé, wat voor zin heeft het nog, om te verkondigen dat groene energie, gratis energie is. Er is niets zo duur als groene energie. Het kan wel een maatschappelijke keuze zijn. Maar men moet het spel wel eerlijk spelen.

Laatst gewijzigd door Bob : 18 april 2011 om 09:10.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 08:59   #4664
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht

De meeste mensen die FV panelen hebben geplaatst zijn het daar niet mee eens hoor. Hetzelfde voor de verschillende bedrijven die windmolens plaatsen.
Ja, kijk ik heb dit weekend ook de longen uit mijn lijf gepleit over het feit dat zonnepaneelSUBSIDIES in feite gewoon een REFUND zijn van de TAKSEN geheven op de lonen van de mensen die de panelen geinstalleerd hebben.

In feite is ARBEID 80% belast (50% lasten + 50%SZ + 20% BTW) zodanig dat de installaties niet RENDABEL zijn, omdat ENERGIE te weinig belast wordt tov de arbeid. Die scheeftrekking zorgt dat ECONOMISCH beredeneerd er veel te weinig energiezuinige oplossingen rendabel zijn, los van het feit of ze nu in een wereld ZONDER TAKSEN EN ZONDER lasten WEL rendabel zouden zijn...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:02   #4665
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus Bekijk bericht
fonne? Sinds wanneer gelooft gij in de vrije markt
België is het perfecte voorbeeld dat de vrije energie-markt niet werkt.
(Net nog een ander voorbeeld gezien van vrije markt: prijsafspraken om
zo de prijzen hoog te houden.)
Elk voordeel heeft zijn nadeel, elk nadeel heeft zijn voordeel. Maar dat neemt niet weg dat monopoliesystemen het er nog slechter vanaf brengen. Daarbij is het trouwens de taak van de overheid om prijsafspraken op te sporen, en te bestraffen. Daar betalen we ze uiteindelijk (dik) voor.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:20   #4666
Tejokus
Minister-President
 
Tejokus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2006
Locatie: Puerto de la Cruz
Berichten: 4.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"mijn eigen huis" is een heel relatief begrip, he. Als je verhuist, dan heb je een ander "eigen huis".
Ubi bene, ibi patria.
Niet altijd.... dus

En een huis is nog geen echte thuis.
Een huis is niks. Het zijn de mensen die er wonen.
Tejokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:26   #4667
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus Bekijk bericht
Ubi bene, ibi patria.
Niet altijd.... dus

En een huis is nog geen echte thuis.
Een huis is niks. Het zijn de mensen die er wonen.
Ubi panis, ibi patria !

patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:37   #4668
Tejokus
Minister-President
 
Tejokus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2006
Locatie: Puerto de la Cruz
Berichten: 4.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ubi panis, ibi patria !

Hahaha
En ge kiest voor een land waar ze kikkers en slakken op het menu
hebben staan? Tststststs...
Tejokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:40   #4669
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een 1 GW steenkoolcentrale die produceert dan wel ongeveer
8.000.000.000 kg CO2 per jaar. Uw molekes hebben daar dus ongeveer 2 promille van vervangen.

Nie slecht, maar ge snapt dat er dus wel wat meer nodig is.
(trouwens, er klopt iets nie: normaal gezien zou je met 7 molens bijna een halve procent moeten vervangen hebben... er is een factor 2 zoek...)
Het is óverduidelijk dat er enorm veel windmolens nodig zijn. Hun aantal groeit, langzaam maar zeker op het land; veel sneller in de zee: in de Noordzee vóór Zeebrugge is men volop bezig met 6 wind"parken" te bouwen.
Konkreet: Electrawinds is momenteel bezig met het deel "Eldepasco". Daar komen 72 windmolens. Een aander deel, Rentel, heeft 48 turbines.
Belwind is erin geslaagd de financiering te verwezenlijken in de slechtst denkbare ekonomische omstandigheden. Dat toont aan dat de investeerders gelóven in de zee-windparken.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 09:46   #4670
Tejokus
Minister-President
 
Tejokus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2006
Locatie: Puerto de la Cruz
Berichten: 4.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is óverduidelijk dat er enorm veel windmolens nodig zijn. Hun aantal groeit, langzaam maar zeker op het land; veel sneller in de zee: in de Noordzee vóór Zeebrugge is men volop bezig met 6 wind"parken" te bouwen.
Konkreet: Electrawinds is momenteel bezig met het deel "Eldepasco". Daar komen 72 windmolens. Een aander deel, Rentel, heeft 48 turbines.
Belwind is erin geslaagd de financiering te verwezenlijken in de slechtst denkbare ekonomische omstandigheden. Dat toont aan dat de investeerders gelóven in de zee-windparken.

Dat is dan "ondernemen" he Boduo.

Het zal verder wel lukken nu Freya een andere mening heeft.
Klik en geniet
Tejokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:09   #4671
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Weet U wat Boduo, U betrekt vanaf nu nog alleen electriciteit van een windmolen, zal ik me alle electriciteit benodigd wel uit een RTG halen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:11   #4672
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus Bekijk bericht
Hahaha
En ge kiest voor een land waar ze kikkers en slakken op het menu
hebben staan? Tststststs...
Ik kan echt niet klagen zulle. Na jaren Duitse kantine kan ik ECHT niet klagen over de Franse keuken
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:16   #4673
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is óverduidelijk dat er enorm veel windmolens nodig zijn. Hun aantal groeit, langzaam maar zeker op het land; veel sneller in de zee: in de Noordzee vóór Zeebrugge is men volop bezig met 6 wind"parken" te bouwen.
Konkreet: Electrawinds is momenteel bezig met het deel "Eldepasco". Daar komen 72 windmolens. Een aander deel, Rentel, heeft 48 turbines.
Belwind is erin geslaagd de financiering te verwezenlijken in de slechtst denkbare ekonomische omstandigheden. Dat toont aan dat de investeerders gelóven in de zee-windparken.
Kijk, gij gaat er weer van uit dat pro-kernenergie lui anti-wind zouden zijn. Dat is helemaal het geval niet. Ik ben anti-steenkool, en anti-gas.

Maar ge moet een beetje realistisch zijn.

Een grote windmolen heeft een naamplaat kapaciteit van 2 - 6 MW. Een grote windmolen heeft een capaciteitsfactor van 3 (offshore) a 5 (land).
Dat wil zeggen dat een grote windmolen grosso modo 1 a 2 MW effectief levert.

Belgie gebruikt 10 GW aan stroom. Dat is dus 5 000 a 10 000 windmolens als ge het daar wilt mee doen.

Als er een paar honderden staan, is er nog werk aan de winkel he.

En dan komt het ECHTE probleem van windmolens: eens ge uw 15-25% hebt bereikt, wil dat zeggen dat ge op sommige ogenblikken ALLE stroom uit wind energie betrekt, en bij kalm weer, niks. Maw, je zit aan bijna 100% van de regelkapaciteit van DE REST van het netwerk.

Vandaar dat 15% wind haalbaar is, 25% moeilijk, en daarboven kunnen we niet meer voortdoen zoals we bezig waren, en moet je met extra opslag beginnen te werken.

Dat zal in Belgie het geval zijn wanneer er ongeveer 2000 windmolens staan.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:22   #4674
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

2000 van de nog niet commercieel verkochte 10 megawatters.
Piek, bij windkracht 6 20 gigawatt, waar we de helft niet van gebruiken. Bij windkracht 4, slechts 6 gigawatt.

Bij windkracht onder 3 en boven 8, 0 watt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:26   #4675
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
2000 van de nog niet commercieel verkochte 10 megawatters.
Men maakt zich nu (zinloos) druk over wat vogeltjes die door die windmolens worden neergemaaid, maar bij zulke mastodonten moet men beginnen denken dat ze lijnvliegtuigen gaan neermaaien
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:32   #4676
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Linkje naar de 20 megawatt windmolen discusie.

Maar, de 10 megawatt molens, die halen de 200 meter makkelijk.
Handig tegen laagvliegende sportvliegtuigjes, ULM's, heteluchtballonnen en parachutisten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:34   #4677
Tejokus
Minister-President
 
Tejokus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2006
Locatie: Puerto de la Cruz
Berichten: 4.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik kan echt niet klagen zulle. Na jaren Duitse kantine kan ik ECHT niet klagen over de Franse keuken
Heb nochtans een paar "goei" Duiste namen...
(Alfons Schuhbeck; of Horst Lichter > goede keuken en veel lachen)

Paul B. is ook niet slecht he

We, vooral ik, wijk(en) af.
Tejokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:34   #4678
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Linkje naar de 20 megawatt windmolen discusie.

Maar, de 10 megawatt molens, die halen de 200 meter makkelijk.
Handig tegen laagvliegende sportvliegtuigjes, ULM's, heteluchtballonnen en parachutisten.
Voila, zie, zet ze rond een kerncentrale, en het terroristenvliegtuig probleem is opgelost !

En op windloze dagen kan de centrale de molens aandrijven
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:45   #4679
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Belwind is erin geslaagd de financiering te verwezenlijken in de slechtst denkbare ekonomische omstandigheden. Dat toont aan dat de investeerders gelóven in de zee-windparken.
Tuurlijk. De investeerders weten in welke richting de politiek wind waait. Ze weten dat ze van de overheid veel geld kunnen lospeuteren voor windmolens.
Die windmolenparken zijn enkel maar rendabel omdat windenergie zwaar gesubsidieerd wordt. Die investeerders zijn maar geïnteresseerd omdat ze van de overheid de belofte hebben gekregen dat de staat geld zal afpakken van kleine mensen om aan grote kapitalisten te geven...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:47   #4680
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is óverduidelijk dat er enorm veel windmolens nodig zijn. Hun aantal groeit, langzaam maar zeker op het land; veel sneller in de zee: in de Noordzee vóór Zeebrugge is men volop bezig met 6 wind"parken" te bouwen.
Konkreet: Electrawinds is momenteel bezig met het deel "Eldepasco". Daar komen 72 windmolens. Een aander deel, Rentel, heeft 48 turbines.
Belwind is erin geslaagd de financiering te verwezenlijken in de slechtst denkbare ekonomische omstandigheden. Dat toont aan dat de investeerders gelóven in de zee-windparken.

kunnen de groene er eens voor zorgen dat die verbinding met de BACKBONE er ligt binnen 2 jaar, zodat we straks de windenergie niet gaan gebruiken om gewoon het zeewater op te warmen ??
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be