Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2011, 13:21   #1
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Congres over 20 Megawatt turbines in Brussel.

"20 Megawatt wind turbines are feasible, according to a new report from the EU-funded UpWind project, published today at the EWEA 2011 Annual Event in Brussels."

(engels) link: http://www.offshorewind.biz/2011/03/...sible-belgium/


De vergadering had tot doel de grenzen van windturbines op te zoeken.
Hoe ver kunnen we gaan in het maken van superefficiënte windmolens?

(nederlands) link: http://www.sirris.be/newsItem.aspx?i...&LangType=2067




Ter vergelijking de turbines die nu in de Noordzee worden geplaatst hebben een vermogen van 3MW.


link: http://belwind.eu/nl/windturbines/

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 17 april 2011 om 13:23.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 14:18   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.070
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Op dit moment zijn de grotere windmolenproducenten aan't werken aan 10 megawatt modellen, en de eerste 7,52 megawatt modellen zijn net geplaatst.

Maar, even extrapoleren.

7.52 megawatt , commercieel, rotor van 126m doorsnee = 12462,66m² en een totaalhoogte van 198 meter
De generator zit op 135meter, ergo, het laagste punt van de rotor zit op 72 meter.


20 megawatt is 2.65 keer meer. Dat geeft een theoretisch oppervlak van 33026m², doorsnee van 205m.
Als we dezelfde verhoudingen gebruiken als de vorige molen, dan zit in dit geval de turbinebehuizing op 220 meter. Wat een totaal van 322,5 meter maakt.

Zo'n 5 rond het Atomium iemand?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 15:20   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.904
Standaard

20Megawattuur...meerdere keren....soms zelfs helemaal beschikbaar ....maar soms ook niet.
hmmmm....Dat lijkt me een schrikwekkend Stoichastisch probleem in het hart van het Belgische electriciteitsnet....

Dat ze er dan maar meteen een aardgascentrale bijplaatsen als buffer voor als het niet waait.Er zit namelijk niet genoeg verval in de Zenne om een waterkrachtcentrale te bouwen met dergelijke funktie...

Laatst gewijzigd door kelt : 17 april 2011 om 15:21.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 16:34   #4
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Het is maar een hypothese als ze ergens rond 2020-2025 zo'n 100 turbines offshore plaatsen. Zouden die op hun best zo'n 2000MW kunnen opleveren.

Neem dan nog de helft (met verliezen transmissie, weinig wind enz...) 1000MW gerealiseerd met 100 turbines dat is toch knap!


Tweehonderd of iets meer turbines zouden de kerncentrale in Doel kunnen vervangen.

link: http://www.electrabel.com/whoarewe/n...ures_doel.aspx

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 17 april 2011 om 16:41.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 19:53   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.070
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Alleen als de wind sterk genoeg waait.
Te weinig wind, en je kan maar weinig oogsten, en teveel, en de molens moeten in vaanstand, of ze vliegen gewoon uiteen.

De beste windmolenparken, die de belofte van 33% rendement inhielden, doen op zijn best 15%. Wat wil zeggen, per 100 van die rondwervelende Eifeltorens heb je een gemiddelde jaaropbrengst van 300 megawatt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:32   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Het is maar een hypothese als ze ergens rond 2020-2025 zo'n 100 turbines offshore plaatsen. Zouden die op hun best zo'n 2000MW kunnen opleveren.

Neem dan nog de helft (met verliezen transmissie, weinig wind enz...) 1000MW gerealiseerd met 100 turbines dat is toch knap!
Een capaciteitsfactor van 2, dat is pas knap !

De besten zitten rond iets minder dan 3, en op land is het eerder 4 a 5, he.

Citaat:
Tweehonderd of iets meer turbines zouden de kerncentrale in Doel kunnen vervangen.
Op sommige dagen. En de dagen dat het niet waait ??

En waarom eerst doel vervangen, en niet eerst alle kolen en gas centrales die CO2 uitstoten en nog andere brol ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:47   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.070
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Effe denken, 20 megawatt piek. Da's 20 000 000 watt * 100. Tof, als we de 150 000 V kabel gebruiken zoals de installatie van de Thornton bank.

We gaan er een paar mogen bijsteken. Om de pieken op te vangen. Nog iets om even over na te denken, onderzee kabels zijn niet zo evident als je er over nadenkt. Da's wapening na isolatie na afscherming na beschermingslaag.

Hier een voorbeeldje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 15:27   #8
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Dit rapport (The Register) is misschien de moeite waard om even te bekijken:

Citaat:
Average output from wind was 27.18% of metered capacity in 2009, 21.14% in 2010, and 24.08% between November 2008 and December 2010 inclusive.

In general, then, one should assume that a wind farm will generate no more than 25 per cent of maximum capacity over time (and indeed this seems set to get worse as new super-large turbines come into service)
Dus om 1 centrale van Doel (1000 MW, 90% van de tijd actief) te vervangen, moet je ongeveer 3600 MW aan windturbines installeren - 180 van die 20 MW joekels. En dan moet je natuurlijk nog altijd 1000 MW aan snel opstartende gas centrales bij de hand houden. Want
Citaat:
At each of the four highest peak demands of 2010 wind output was low being respectively 4.72%, 5.51%, 2.59% and 2.51% of capacity at peak demand.

And unfortunately the average capacity over time is pulled up significantly by brief windy periods. Wind output is actually below 20 per cent of maximum most of the time; it is below 10 per cent fully one-third of the time.

Laatst gewijzigd door gertc : 29 april 2011 om 15:52.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 14:36   #9
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Het is maar een hypothese als ze ergens rond 2020-2025 zo'n 100 turbines offshore plaatsen. Zouden die op hun best zo'n 2000MW kunnen opleveren.

Neem dan nog de helft (met verliezen transmissie, weinig wind enz...) 1000MW gerealiseerd met 100 turbines dat is toch knap!


Tweehonderd of iets meer turbines zouden de kerncentrale in Doel kunnen vervangen.

link: http://www.electrabel.com/whoarewe/n...ures_doel.aspx
Megawatts zeggen niets. Megawatt-uur, dat heb je nodig en daar zijn die dingen rotslecht.

Windmolens zorgen hoogstens voor een tijdelijke verlaging van je load voor je conventionele centrales, maar er zal geen één centrale sluiten door windmolens, laat staan dat ze ooit in staat zijn een kerncentrale te vervangen (tenzij jij een manier weet om de wind te controleren)
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 15:35   #10
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Goed gezegd, Sfax. Niemand wil ze in hun buurt en ze ze brengen niks op. De euro is aan het vallen.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 16:58   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.070
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zonder grootschalige energieopslag zijn wind en zonne-energie redelijk waardeloos.

Ook geothermische energiewinning faalt onder het concept van wisselde belastingen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be