Een peiling over dopgeld in De Standaard - Pagina 24

De schoofzak · 23 oktober 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Tuurlijk eno2.
Een werkloze is een zichtbare zondebok die je overal kan zien.
En een gemakkelijke prooi.

Bij de rijken ligt dat anders en daar weten we zo goed als niets over.
Die mag je ook geen verkeerde blik geven of je krijgt van de zweep of een advocaat op jouw nek.

Een werkende mens is een zichtbare zondebok die je overal kan zien.
En een gemakkelijke prooi.

Om zijn inkomen af te romen, ten voordele van hen die zich kunnen verbergen. En de werkende die daarover een opmerking maakt, krijgt van de zweep, of vliegt uit de vakbond ...

De schoofzak · 23 oktober 2011, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een uiterste limiet die voor elke werkloze, altijd (onafhankelijk van de crisissen) geldt?
Vertel.

Een schot voor de boeg: het alleruiterste is drie jaar werkloosheidsvergoeding.

Die wordt voorbehouden voor mensen met een bijdragende loopbaan van 40 jaar.

Opgelet: de vergoeding zelfs dan is degressief: wij willen niet bevorderen dat mensen van 62 jaar zich laten ontslaan, om hun 'dopdagen' op te pakken.

Het andere uiterste: de schoolverlater krijgt nooit werkloosheidsvergoeding. De 'wachtvergoeding' wordt afgeschaft.

post scrotum: ik zou wel een apart fonds maken waaruit de werkloosheidsvergoedingen betaald worden. En dat fonds zou vergoed worden door een veel duidelijker precies bedrag (afhankelijk van zijn inkomen .. bla bla ..), dat de werknemer zeer duidelijk kan zien op zijn loonfiche. (dat fonds zal ook moeten aangevuld worden met belastingsgeld, ik weet het) Globale inkomsten en uitgaven van het fonds: zeer transparant publiek maken.

De werknemer kan dan zeer eenvoudig berekenen, als hij werkloos is: ik heb in mijn leven al zoveel afgedragen, en tot op heden heb ik al zoveel "teruggetrokken".

Meer ga ik nu niet verklappen, want anders gaat niemand mijn boek kopen. (en met de opbrengsten van mijn boek, plan ik te emigreren naar Brazilië, in de buurt van Copacabana)

De schoofzak · 23 oktober 2011, 20:57

Hier zie, een mooi jobke voor een ongeschoolde.

't Betaalt wel amper meer dan den dop van een gezinshoofd, maar is zoiets nu niet perfect voor een 55 jarige ontslagen gediplomeerde 'kweet-niet-watter?

Brutoloon: 1.801,09 euro
Nettoloon: 1.309,18 euro
Extra’s: maaltijdcheques, fietsvergoeding, haardpremie

http://www.jobat.be/nl/artikels/het-..._campaign=home

(voor iemand van de leeftijd van het voorbeeld hier, zie ik meer tuin- en groenonderhoud ... bla bla ...)

brother paul · 23 oktober 2011, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een uiterste limiet die voor elke werkloze, altijd (onafhankelijk van de crisissen) geldt?
Vertel.

het gaat over hoelang wil je iemand ten laste van de industrie houden, is volgens mij een ander debat dan, hoe lang moet iemand een inkomenssteun hebben.

artisjok · 24 oktober 2011, 05:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik niet, ik kan dat niet.
Op mijn eentje ben ik geen studiedienst.

Maar je mag altijd een voorbeeld geven, waarop het forum dan kan brainstormen.

post scrotum: heb je ooit al gehoord van die geschoolde (!)(in een knelpuntberoep!) arbeider van hogere leeftijd, die geen zin meer had om te werken, en tevreden was met zijn dopgeld? Hij ging trouw naar elke vacature die de vdab hem opstuurde ... maar als hij bij de werkgever een papiertje moest schrijven of ondertekenen dat fakete hij dat hij 'moeilijk' kon schrijven; de werkgever natuurlijk direct argwanend dat hij geen plan zou kunnen lezen; hij deed wat of hij mankte enz. ... en ge verstaat het prentje al ...

Ja, ik versta het prentje, en er zijn zo'n werklozen.
Maar je moet niet doen alsof alle werklozen zo zijn.

artisjok · 24 oktober 2011, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een schot voor de boeg: het alleruiterste is drie jaar werkloosheidsvergoeding.

Die wordt voorbehouden voor mensen met een bijdragende loopbaan van 40 jaar.

Opgelet: de vergoeding zelfs dan is degressief: wij willen niet bevorderen dat mensen van 62 jaar zich laten ontslaan, om hun 'dopdagen' op te pakken.

Het andere uiterste: de schoolverlater krijgt nooit werkloosheidsvergoeding. De 'wachtvergoeding' wordt afgeschaft.

post scrotum: ik zou wel een apart fonds maken waaruit de werkloosheidsvergoedingen betaald worden. En dat fonds zou vergoed worden door een veel duidelijker precies bedrag (afhankelijk van zijn inkomen .. bla bla ..), dat de werknemer zeer duidelijk kan zien op zijn loonfiche. (dat fonds zal ook moeten aangevuld worden met belastingsgeld, ik weet het) Globale inkomsten en uitgaven van het fonds: zeer transparant publiek maken.

De werknemer kan dan zeer eenvoudig berekenen, als hij werkloos is: ik heb in mijn leven al zoveel afgedragen, en tot op heden heb ik al zoveel "teruggetrokken".

Meer ga ik nu niet verklappen, want anders gaat niemand mijn boek kopen. (en met de opbrengsten van mijn boek, plan ik te emigreren naar Brazilië, in de buurt van Copacabana)

Iemand van 55 jaar die aan den dop vliegt, laat je na 3 jaar in de kou staan, zelfs al heeft hij een loopbaan van 35 jaar werken.

En voor het gros van de werklozen geef je helemaal geen limiet.
Sterk!

subocaj · 24 oktober 2011, 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hier zie, een mooi jobke voor een ongeschoolde.

't Betaalt wel amper meer dan den dop van een gezinshoofd, maar is zoiets nu niet perfect voor een 55 jarige ontslagen gediplomeerde 'kweet-niet-watter?

Brutoloon: 1.801,09 euro
Nettoloon: 1.309,18 euro
Extra’s: maaltijdcheques, fietsvergoeding, haardpremie

http://www.jobat.be/nl/artikels/het-..._campaign=home

(voor iemand van de leeftijd van het voorbeeld hier, zie ik meer tuin- en groenonderhoud ... bla bla ...)

Klopt allemaal wat je zegt, maar vind je het dan normaal dat een 55 jarige die plaats van een 24 jarige afneemt. Weet jij hoe hij dit jobke gekregen heeft? Zou het kunnen dat daar hier of daar een duwtje gegeven werd van politieke zijde? Volledige plaatje aub.

Fred uit Gent · 24 oktober 2011, 06:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zou het ook kunnen dat een deel werkloos blijft omdat er te weinig jobs zijn?

Er zijn niet te weinig jobs, anders waren er geen knelpuntberoepen.

Fred.

cheverrant · 24 oktober 2011, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En terecht ook, schoolverlaters moeten werk zoeken en een carrière starten en niet de werkloze gaan uithangen. Waarom hebben ze dan eigenlijk nog op school gezeten? Zodat ze dan van de dop kunnen gaan leven?

Maar waar nog werk te vinden ook als men dat wil ? Schoolverlaters nu met een diploma zijn thans netzomin als schoolverlaters in de jaren zestig/zeventig in de vorige eeuw.
Houdt de miserie ooit eens op en bieden werkgevers ooit nog eens jobs aan ?

subocaj · 24 oktober 2011, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Er zijn niet te weinig jobs, anders waren er geen knelpuntberoepen.

Fred.

Gelukkig zijn er volgens jou teveel!

Fred uit Gent · 24 oktober 2011, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cheverrant

Houdt de miserie ooit eens op en bieden werkgevers ooit nog eens jobs aan ?

U bedoelt jobs die hen aanstaan, want de heren en dames afgestudeerden zijn kieskeurig geworden hoor.

Fred.

Fred uit Gent · 24 oktober 2011, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig zijn er volgens jou teveel!

Fred.

Tejokus · 24 oktober 2011, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een werkende mens is een zichtbare zondebok die je overal kan zien.
En een gemakkelijke prooi.

Om zijn inkomen af te romen, ten voordele van hen die zich kunnen verbergen. En de werkende die daarover een opmerking maakt, krijgt van de zweep, of vliegt uit de vakbond ...

Het spijt me voor jou: je had beter tapijtwever geworden of handdoekenbreier

Dan was je nu 30.000 euro rijker.

De schoofzak · 24 oktober 2011, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, ik versta het prentje, en er zijn zo'n werklozen.
Maar je moet niet doen alsof alle werklozen zo zijn.

Mocht ik ooit gedaan hebben alsof alle werklozen profiteurs zijn, dan zou dat een grove vergissing van mij zijn, waarvoor ik me diep zou schamen.

Ik heb zelfs (al gezegd op dit forum) nog niet zoveel tegen een individu dat profiteert van het systeem, zolang dit niet te grof is.
Ik heb wel iets tegen het systeem, als dit al te grof misbruiken toelaat; of als dit systeem gebaseerd is op al te naïeve veronderstellingen, vb. dat niemand vrijwillig zijn leven lang profiterend van anderen wil doorbrengen.

De schoofzak · 24 oktober 2011, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iemand van 55 jaar die aan den dop vliegt, laat je na 3 jaar in de kou staan, zelfs al heeft hij een loopbaan van 35 jaar werken.

En voor het gros van de werklozen geef je helemaal geen limiet.
Sterk!

Het moge duidelijk zijn dat mijn voorbeeld van de 55-jarige het uiterste voorbeeld is.
Iemand van 54 zal geen volle drie jaar aan den dop kunnen staan, maar vb. slechts 2 jaar en 11 maanden.

Hoe minder jaren bijdragend geweest, hoe korter de periode van centjes trekken natuurlijk.

De schoofzak · 24 oktober 2011, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Klopt allemaal wat je zegt, maar vind je het dan normaal dat een 55 jarige die plaats van een 24 jarige afneemt. Weet jij hoe hij dit jobke gekregen heeft? Zou het kunnen dat daar hier of daar een duwtje gegeven werd van politieke zijde? Volledige plaatje aub.

Ik heb er bij vermeld dat iemand van 24 eer een vergelijkbaar jobke kan doen in tuin- en groenonderhoud ...

en verder bevalt dat taaltje van "een job afpakken van een jongere ..." mij niet.
De meer geschikte die een arbeidscontract (plaats aan de staat ...) in de wacht sleept, pakt juist niets af van zijn vriend die tweede of derde gerangschikt stond voor de job; ongeacht hun leeftijd (ras, politieke overtuiging - oei -, seksuele geaardheid, geslacht ...)

De schoofzak · 24 oktober 2011, 08:02

Allez, ik heb hier en daar geantwoord op sommige bedenkingen van lieve mede-forummers, maar nu wordt het tijd om hier te zetten wat ik juist in de krant las, en wat ik ooit al eens in een andere draad verteld heb:

sommige langdurige doppers horen eer thuis in de beschuttende werkplaatsen.
Soms voltijds als rustige bedaarde begeleider van de minder rustige of begaafde mensen die er werken;
soms deeltijds zelf 'sukkelaar' en deeltijds, afhankelijk van het werk, als begeleider
enz. enz. bla bla ....

Dit gaat er meer en meer naar toe, want echt op maat van de persoon.
(en waarom was dit niet mogelijk toen arbeid nog volledig federaal was ...?)

http://www.standaard.be/krant/tekst/...cleid=IS3HF1E1

titel: Personeel sociale bedrijven krijgt subsidierugzakje
Sociale economie

paar sleutelzinnen:

Citaat:

...
Met het decreet waarvan de contouren nu vastliggen, belet minister van Sociale Economie Freya Van den Bossche (SP.A) ook dat beschutte en sociale werkplaatsen sneuvelen onder de EU-hakbijl van de verboden staatssteun aan bedrijven.

Rugzakje

Het concept maatwerk ontstond jaren geleden al toen de Vlaamse overheid de verschillen wou wegwerken in subsidiëring tussen de beschutte werkplaatsen (blijvend werk voor personen met een handicap) en de sociale werkplaatsen die langdurig werklozen jobs bieden tot ze klaar zijn voor de reguliere arbeidsmarkt. Die twee op elkaar afstemmen, bleek moeilijk te zijn, maar werd makkelijker toen het nog moeilijker werd: toen de EU de sociale subsidies voor deze twee soorten werkplaatsen ging zien als verboden staatssteun aan bedrijven. Dat verhoogde de druk.

Freya Van den Bossche vertrekt niet meer van subsidies voor instellingen, maar van subsidies voor individuen die 'ver staan van de arbeidsmarkt'.

Die krijgen als het ware een rugzakje mee met subsidierechten op hun maat; wie hen aanwerft, krijgt wat in het rugzakje zit, of dat nu een commercieel bedrijf is dan wel één uit de sociale economie.

De VDAB stelt vast hoe groot de 'afstand tot de arbeidsmarkt' is; en daaruit worden dan afgeleid: de loonsubsidie die nodig is (40 �* 75 procent), de behoefte aan opleiding en aan begeleiding op de werkvloer (150 �* 300 uren) en de kosten voor een eventuele aanpassing van de arbeidsplaats.

Die subsidiëring wordt geregeld geëvalueerd en gecontroleerd.

Het zal dus nog mogelijk zijn om personen blijvend tewerk te stellen in gesubsidieerde sociale bedrijven, maar de druk om ze te laten overstappen naar het gewone arbeidscircuit wordt hoger.

....

subocaj · 24 oktober 2011, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb er bij vermeld dat iemand van 24 eer een vergelijkbaar jobke kan doen in tuin- en groenonderhoud ...

en verder bevalt dat taaltje van "een job afpakken van een jongere ..." mij niet.
De meer geschikte die een arbeidscontract (plaats aan de staat ...) in de wacht sleept, pakt juist niets af van zijn vriend die tweede of derde gerangschikt stond voor de job; ongeacht hun leeftijd (ras, politieke overtuiging - oei -, seksuele geaardheid, geslacht ...)

Dacht je dat die in de groen of tuinonderhoud die pree verdiend?

Bobke · 24 oktober 2011, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

U bedoelt jobs die hen aanstaan, want de heren en dames afgestudeerden zijn kieskeurig geworden hoor.

Fred.

Niet alleen wat de jobs betreft, zelfs voor de studierichting.
Ze willen ook vrij zijn om een richting te kiezen waar geen toekmst voor is.

Fred uit Gent · 24 oktober 2011, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet alleen wat de jobs betreft, zelfs voor de studierichting.
Ze willen ook vrij zijn om een richting te kiezen waar geen toekmst voor is.

Inderdaad, en dan zijn ze verbaasd dat ze geen werk vinden.

Nu moet ik wel zeggen dat ik hier onlangs een dakwerk heb laten doen. Allemaal jonge gasten die zeer hard en goed werkten. Eén van hen was eigenlijk verpleger van opleiding. Hij deed dit werk maar tijdelijk. Chapeau voor die gasten.

Fred.

23 oktober 2011, 20:57	#463
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Hier zie, een mooi jobke voor een ongeschoolde. 't Betaalt wel amper meer dan den dop van een gezinshoofd, maar is zoiets nu niet perfect voor een 55 jarige ontslagen gediplomeerde 'kweet-niet-watter? Brutoloon: 1.801,09 euro Nettoloon: 1.309,18 euro Extra’s: maaltijdcheques, fietsvergoeding, haardpremie http://www.jobat.be/nl/artikels/het-..._campaign=home (voor iemand van de leeftijd van het voorbeeld hier, zie ik meer tuin- en groenonderhoud ... bla bla ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)