Gingrich :"Afghanen, leef jullie eigen zielige leven"

[atmosphere]

Vertel dat aan de heren in Washington!

Daarbij komt nog eens dat u het Amerikaanse leger door de war haalt met het rode kruis.
Legers hebben strategische belangen.

Dacht u nu echt dat Dick Cheney en Donald Rumsfelt uit bezorgdheid voor de Afghaanse bevolking zijn begonnen aan die oorlog? Het is en was geen humanitaire operatie!

Sorry maar ik vind het te idioot voor woorden om de schuld nu bij de Afghanen zelf neer te leggen. Alsof het Amerikaanse wapengekletter iets positiefs is waar de Afghanen dankbaar voor moeten zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tja dat ligt aan je vrienden de taliban die nog steeds blijven moorden...

De bevolking wordt liever alleen door de Taliban uitgemoord dan door de Taliban en de Amerikanen.

Maar de Taliban waren toch machteloos en verdreven ?

[D'ARTOIS]

De Afghanen zouden zich verweren tegen elke indringer. Taliban is geen indringer, het is eigen.
De stinkende politiek van de VS maakt van ieder land een vuilnisvat vol tegenstellingen. Nergens hebben de VS een positief punt achtergelaten - want dat is noch hun politiek noch hun mentaliteit en geestelijke gesteldheid.
Het beste dat Afghanistan kan overkomen is dat ze vertrekken.

[Francientje]

Wel, Afghanistan heeft niet langer een strategisch belang. Nogmaals, er valt daar NIETS
te beginnen. Dus deur toe, sleutel weggooien en op tijd en stond wat napalm op hun opiumvelden gaan smijten.
En ik weet dat ik me aan het herhalen ben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik wacht dan op die BEWIJZEN dus niet de steun aan de mujaheddin maar aan AQ en/of de Taliban

maar doe geen moeite ze zijn er niet en dus zijn je stellingen leugens

Allez, nog maar enkele:
"CIA worked with Pakistan to create Taliban"
1984-1994: CIA Funds Militant Textbooks for Afghanistan
1986: Bin Laden Works Indirectly with CIA
October 1994: US Gives Very Early Support to Taliban
1994-1997: US Supports Taliban Rise to Power
The Taliban was a construct of the CIA and was armed by the CIA

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia:

United States
The United States supported the Taliban through its allies in Pakistan and Saudi Arabia between 1994 and 1996 because Washington viewed the Taliban as anti-Iranian, anti-Shia and pro-Western.[258] Washington furthermore hoped that the Taliban would support development planned by the U.S.-based oil company Unocal.[259] For example, it made no comment when the Taliban captured Herat in 1995, and expelled thousands of girls from schools;[260] the Taliban began killing unarmed civilians, targeting ethnic groups (primarily Hazaras), and restricting the rights of women.[169] In late 1997, American Secretary of State Madeleine Albright began to distance the U.S. from the Taliban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban#United_States

Ze pompten miljarden in de taliban, via ISI (en Saudi Arabië)
En dat gaat voort op alle manieren:

How the Taliban Drives U.S. Aid Policy in Afghanistan
ISI continues to aid Haqqanis, Taliban, claims US general (en de ISI kan geen $ uitgeven die ze niet krijgen. Raad maar van wie die $$ komen.
Als 't uitkomt speelt de US administratie natuurlijk de vermoorde onschuld.

Die taliban zijn gewoon dezelfde groepen die de US steunde (via ISI) toen ze hier nog 'mujaheddin' genoemd werden. Die ontsnapten aan hun controle.
Begin je 't ongeveer te begrijpen?

[Johan Bollen]

Afghanistan heeft wel degelijk strategisch belang en de VS zijn niet van plan weg te gaan. Ze willen hun basissen behouden. De Taliban zijn evenmin in staat het land te veroveren. Het is een patstelling.

Het zou me niet verwonderen dat de VS uiteindelijk een overeenkomst met de Taliban bereikt, ondanks diens positie over de vrouw en dergelijke. De Taliban worden gesteund o.a. door Saudi Arabië. De VS hebben het in hun hoofd gehaald de extremisten aan de macht te brengen in Libië en pogen hetzelfde te doen in Syrië, steeds met steun van Saudi Arabië. Het zou me dus niet verwonderen moesten we een of andere bizarre shift krijgen in Afghanistan. Mensenrechtenschendingen van de Taliban zullen dan het westers nieuws niet meer sieren. Daar ging het uiteindelijk nooit om...spijtig genoeg.

[D'ARTOIS]

Die bases moeten logistiek bevoorraad kunnen worden. Dat zal dan een moeilijke zaak worden.

De anti-Amerikaanse stemming breidt zich langzamerhand uit. Zeker als ze ophouden met hun omkoperijen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bevolking wordt liever alleen door de Taliban uitgemoord dan door de Taliban en de Amerikanen.

volgens mij willen die geen achtelijke fundies aan de macht ...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar de Taliban waren toch machteloos en verdreven ?

verdreven ja waar heb ik machteloos vermeld?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ze pompten miljarden in de taliban, via ISI (en Saudi Arabië)

neen dat deden ze niet dat deden Pakistan en Saudi Arabië, je Engels komt duidelijk te kort

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Kan zonder communisme nog veel beter.

Ja, we zien het...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Afghanistan heeft wel degelijk strategisch belang en de VS zijn niet van plan weg te gaan. Ze willen hun basissen behouden. De Taliban zijn evenmin in staat het land te veroveren. Het is een patstelling.

Het zou me niet verwonderen dat de VS uiteindelijk een overeenkomst met de Taliban bereikt, ondanks diens positie over de vrouw en dergelijke. De Taliban worden gesteund o.a. door Saudi Arabië. De VS hebben het in hun hoofd gehaald de extremisten aan de macht te brengen in Libië en pogen hetzelfde te doen in Syrië, steeds met steun van Saudi Arabië. Het zou me dus niet verwonderen moesten we een of andere bizarre shift krijgen in Afghanistan. Mensenrechtenschendingen van de Taliban zullen dan het westers nieuws niet meer sieren. Daar ging het uiteindelijk nooit om...spijtig genoeg.

Ik denk dat je gelijk hebt. Er is een deal met de taliban onderweg, via Saudi Arabië. Past in de veranderde wereldorde: al-quaida is niet langer de belangrijkste vijand van de VS, dat zijn nu (opnieuw) de Iranezen, Russen en Chinezen. De Taliban aan de macht is slecht nieuws voor Rusland en China, want die zullen extremisten steunen in hun eigen achtertuin. En ook voor Iran, een nieuwe bondgenoot van aartsvijand Saudi Arabië, terwijl het huidige regime relatief goede betrekkingen heeft met Iran. Iran had al een korte oorlog met de Taliban in de jaren 90. Ook voor Indië zou het een ramp zijn: een nieuwe bondgenoot voor aartsvijand Pakistan en een nieuwe boost voor moslimextremisten in Pakistan en Indië.

Veel liever zien ze de VS en de Taliban met elkaar blijven vechten. Vanuit het standpunt van de VS is het beter de Taliban aan de macht te brengen, op voorwaarde dat ze niet opnieuw al-quaida onderdak geven, daar gaan de onderhandelingen meer dan waarschijnlijk over (met die fanatici weet je natuurlijk nooit) Karzai weet dat z'n tijd op is en probeert nog te rapen wat er te rapen valt, het onderste uit de al lege bodem te schrapen. (Afghanistan is het corruptste land ter wereld)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik wil je in dit geval en alléén in dit geval een beetje geloven.
I loved Zanzibar by the way. Elke minuut daar en nee, ik ging niet op
Safari , alleen een stuk of wat trips naar diverse uiteinden en bezichtwaardigheden van dat eiland. Ik logeerde in een hotelletje in Stone town genaamd The Pearl of Zanzibar uitgebaat door ene Salim die een Canadees van Indische afkomst bleek te zijn en over zijn gasten waakte als een kloekhen over haar kuikens. En Oxford Engels sprak. Ik vloog niet over
Kenya maar over Oman met Oman Air en dat bleek ook een uitstekende
keuze te zijn geweest. Wat ik leuk en verhelderend vond op Zanzibar:
iedereen kon er zijn wat hij wilde zijn. Dus vrouwen met een nikbaa en...
vrouwen in bikini. Restaurants zonder alcohol en restaurants met alcohol
en behoorlijke wijn.O ja, er was zelfs een synagoog!

Afrikaanse Islam is vrij verdraagzaam, zie je ook in Kenya en West-Afrika (met uitzondering van Nigeria en Somalië). In Kenya zie je meisjes van top tot teen gesluierd in een dancing aankomen, hun doeken in een schoenendoos opbergen en aan de receptie afgeven, en in een topje gaan dansen en mannen versieren. En de coastals zijn allemaal goede moslims maar als je een pint tracteert zijn ze er als de kippen bij... in Tanzanië is dat trouwens niet anders... De recente aanslag is een slecht teken, maar werd niet uitgevoerd door Kenyanen zelf maar door Somaliërs. Nu volgen ongetwijfeld repressailles tegen de Somalische gemeenschap.


Zanzibar is leuk, goede afwisseling strand en cultuur. En lekker eten (bestaat die nightmarket nog waar je voor enkele euro's geroosterde kreeft kon eten?)Wel wat te toeristisch, laatste keer hebben we de stranden van het mainland gedaan, ook erg leuk en nog ontspannender dan Zanzibar.
Oman air is erg goed, vond ik ook, en niet duur, zelfs beter dan gerenommeerde maatschappijen als KLM of etihad. Alleen de luchthaven valt wat tegen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De taliban zijn van de macht verdreven maar dat detail is u blijkbaar ontgaan.

Zij u eerder

Maar ze hebben nu toch wel weer macht?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Afghanen zouden zich verweren tegen elke indringer. Taliban is geen indringer, het is eigen.
De stinkende politiek van de VS maakt van ieder land een vuilnisvat vol tegenstellingen. Nergens hebben de VS een positief punt achtergelaten - want dat is noch hun politiek noch hun mentaliteit en geestelijke gesteldheid.
Het beste dat Afghanistan kan overkomen is dat ze vertrekken.

Het is typisch Amerikaans om te denken dat hun strategische belangen hand in hand gaan met de belangen van het Afghaanse volk. Wat goed voor ons is , is goed voor de wereld.

Om de steun voor de oorlog van het eigen thuisfront te behouden word de zogenaamde bevrijding van het Afghaanse volk steeds overbelicht.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Afrikaanse Islam is vrij verdraagzaam, zie je ook in Kenya en West-Afrika (met uitzondering van Nigeria en Somalië). In Kenya zie je meisjes van top tot teen gesluierd in een dancing aankomen, hun doeken in een schoenendoos opbergen en aan de receptie afgeven, en in een topje gaan dansen en mannen versieren. En de coastals zijn allemaal goede moslims maar als je een pint tracteert zijn ze er als de kippen bij... in Tanzanië is dat trouwens niet anders... De recente aanslag is een slecht teken, maar werd niet uitgevoerd door Kenyanen zelf maar door Somaliërs. Nu volgen ongetwijfeld repressailles tegen de Somalische gemeenschap.


Zanzibar is leuk, goede afwisseling strand en cultuur. En lekker eten (bestaat die nightmarket nog waar je voor enkele euro's geroosterde kreeft kon eten?)Wel wat te toeristisch, laatste keer hebben we de stranden van het mainland gedaan, ook erg leuk en nog ontspannender dan Zanzibar.
Oman air is erg goed, vond ik ook, en niet duur, zelfs beter dan gerenommeerde maatschappijen als KLM of etihad. Alleen de luchthaven valt wat tegen.

Nachtmarkt bestaat nog altijd. En heeft véél sukses. Ondertussen werd vast wat aan de luchthaven in Muscat gedaan want die is nu hypermodern. Enne
ook erg duur.
De luchthaven in Zanzibar daarentegen doet aan een ouwerwets treinstationnetje denken. O.K., we zijn O.T. vees ik. Excuses aan iedereen
en waar waren we weer over aan het ruziemaken?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, maar die taliban zijn hun eigen huis-tuin en keuken product. Goed, ga ze
dan helpen tegen die Taliban. Maar voor je het weet word je er in de rug geschoten door dezelfde mensen die je wilde komen helpen. En die plotseling
tot de vaststelling zijn gekomen dat ze het uiterlijk liever met talibans stellen
dan met buitenlanders.
Welke zin heeft het daar levens van onze mensen, lees onze jongens en nu ook
onze meisjes, te gaan wagen?

Extreem simplistisch.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vertel dat aan de heren in Washington!

Daarbij komt nog eens dat u het Amerikaanse leger door de war haalt met het rode kruis.
Legers hebben strategische belangen.

Dacht u nu echt dat Dick Cheney en Donald Rumsfelt uit bezorgdheid voor de Afghaanse bevolking zijn begonnen aan die oorlog? Het is en was geen humanitaire operatie!

Sorry maar ik vind het te idioot voor woorden om de schuld nu bij de Afghanen zelf neer te leggen. Alsof het Amerikaanse wapengekletter iets positiefs is waar de Afghanen dankbaar voor moeten zijn.

Niemand legt de schuld bij DE afghanen. De taliban zijn niet DE Afghanen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Afghanen zouden zich verweren tegen elke indringer. Taliban is geen indringer, het is eigen.
De stinkende politiek van de VS maakt van ieder land een vuilnisvat vol tegenstellingen. Nergens hebben de VS een positief punt achtergelaten - want dat is noch hun politiek noch hun mentaliteit en geestelijke gesteldheid.
Het beste dat Afghanistan kan overkomen is dat ze vertrekken.

Dit is weer de gewoonlijke anti-amerikaanse 'visie' op de wereld.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zij u eerder

Maar ze hebben nu toch wel weer macht?

Nee,zij plegen gewoon terreurdaden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is typisch Amerikaans om te denken dat hun strategische belangen hand in hand gaan met de belangen van het Afghaanse volk. Wat goed voor ons is , is goed voor de wereld.

Om de steun voor de oorlog van het eigen thuisfront te behouden word de zogenaamde bevrijding van het Afghaanse volk steeds overbelicht.

Gij denkt natuurlijk dat het goed is onder de neuzenafsnijders te leven.