Lydia Peeters (VLD) en Zuhal Demir (NVA) wisten niets van de Ben Weyts dading. - Pagina 24

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bij mijn weten zijn het niet alleen multinationals die dadings met de fiscus afsluiten. Bvb ook Karel Klucht en Tom Boonen hebben zo n dading

Rulings dus. Het is exact hetzelfde, maar iets anders naar het schijnt.

Dadeemelee · 25 juni 2021, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Rulings dus. Het is exact hetzelfde, maar iets anders naar het schijnt.

Bij Karel De Gucht ging het over een dading. Dus de Overheid kan wel degelijk een dading maken.
Nu staat ge daar hé.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180421_03475464

Dadeemelee · 25 juni 2021, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.ruling.be/nl

Een ruling (voorafgaande beslissing) kan worden gedefinieerd als een beslissing waarmee de FOD Financiën bepaalt hoe de belastingwetten zullen worden toegepast op een specifieke situatie of verrichting die op fiscaal vlak nog geen uitwerking heeft gehad.

Deze ruling geeft rechtszekerheid aan de aanvrager want ze bindt alle diensten van de FOD Financiën, m. a. w. alle diensten van de FOD Financiën moeten deze ruling in acht nemen.

Soms spreek men hier ook over een dading met de fiscus maar het zijn nooit dadings in de juridische betekenis zoals beschreven in het Burgerlijk Wetboek ( art. 2044 & 2052).

Alle rulings (voorafgaande beslissingen) zijn publiek raadpleegbaar op fisconet.be.

Openbaarheid is blijkbaar heel recent.

https://www.taxlive.nl/nl/documenten...ings-openbaar/

En de rechtszekerheid is ook wankel.

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10270440.html

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij Karel De Gucht ging het over een dading. Dus de Overheid kan wel degelijk een dading maken.
Nu staat ge daar hé.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180421_03475464

U snapt het weer niet maar niet erg, hoor. De Belastingdienst is geen openbaar bestuur, dat zijn ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemt zijn. Ministers en kabinetsleden kunnen uit hoofde van hun functie geen dading afsluiten omdat er na verkiezingen iemand anders op hun plaats kan komen te zitten die dan door de dading door iemand van mogelijk een andere gezindte zouden gebonden zijn. De wet beschermt dus de openbare besturen - die dus kunnen wisselen van persoonlijke en gezindte - tegen een onherroepelijke actie (de dading) die ze misschien niet willen onderschrijven.
U snapt toch het verschil tussen een openbaar bestuur dat geregeld kan wisselen en vrij politieke beslissingen kan nemen waarvoor ze zich later bij de kiezer moeten verantwoorden en een ambtenarij die levenslang gewoon de wet moet toepassen op hetgeen hen wordt voorgelegd?

Nu staat ge daar, hé

ViveLaBelgique · 25 juni 2021, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij Karel De Gucht ging het over een dading. Dus de Overheid kan wel degelijk een dading maken.
Nu staat ge daar hé.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180421_03475464

Ik was verkeerd door te stellen dat een ruling ( voorafgaande beslissing ) ook een dading wordt genoemd.

Minnelijke schikkingen met fiscus en/of parket noemt men ook dadingen, volgens mij zijn het geen dadingen in het juridisch kader van het burgerlijk wetboek. Het gaat om een overeenkomst waarbij beide partijen ( enerzijds federale fiscus, vlabel of strafrechtbanken en anderzijds een private persoon of personen) zonder erkenning van schuld of bewijs van rechtsgeldige belastingsaanslag afzien van verdere procedures.

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Openbaarheid is blijkbaar heel recent.

https://www.taxlive.nl/nl/documenten...ings-openbaar/

En de rechtszekerheid is ook wankel.

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10270440.html

Wat doen rulings hier in een discussie over een dading? Bewust verwarring stichten?

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik was verkeerd door te stellen dat een ruling ( voorafgaande beslissing ) ook een dading wordt genoemd.

Minnelijke schikkingen met fiscus en/of parket noemt men ook dadingen, volgens mij zijn het geen dadingen in het juridisch kader van het burgerlijk wetboek. Het gaat om een overeenkomst waarbij beide partijen ( enerzijds federale fiscus, vlabel of strafrechtbanken en anderzijds een private persoon of personen) zonder erkenning van schuld of bewijs van rechtsgeldige belastingsaanslag afzien van verdere procedures.

Correct.

ViveLaBelgique · 25 juni 2021, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

De Belastingdienst is geen openbaar bestuur, dat zijn ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemt zijn.

Als ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemd zijn geen openbaar bestuur zijn, wat zijn zij dan wel ?

Dadeemelee · 25 juni 2021, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U snapt het weer niet maar niet erg, hoor. De Belastingdienst is geen openbaar bestuur, dat zijn ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemt zijn. Ministers en kabinetsleden kunnen uit hoofde van hun functie geen dading afsluiten omdat er na verkiezingen iemand anders op hun plaats kan komen te zitten die dan door de dading door iemand van mogelijk een andere gezindte zouden gebonden zijn. De wet beschermt dus de openbare besturen - die dus kunnen wisselen van persoonlijke en gezindte - tegen een onherroepelijke actie (de dading) die ze misschien niet willen onderschrijven.
U snapt toch het verschil tussen een openbaar bestuur dat geregeld kan wisselen en vrij politieke beslissingen kan nemen waarvoor ze zich later bij de kiezer moeten verantwoorden en een ambtenarij die levenslang gewoon de wet moet toepassen op hetgeen hen wordt voorgelegd?

Nu staat ge daar, hé

Kronkel, kronkel. Semantiek. Afleidingsmaneuvers.

Ben Weyts was de de facto baas van Lantis. Geen enkele beslissing van die omvang gebeurde zonder zijn toestemming.

Het is Ben Weyts die beslist heeft over de toekenning van de Weyts Dading.

Dadeemelee · 25 juni 2021, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemd zijn geen openbaar bestuur zijn, wat zijn zij dan wel ?

Inderdaad.

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als ambtenaren die hun werk moeten doen en veelal levenslang benoemd zijn geen openbaar bestuur zijn, wat zijn zij dan wel ?

Zij nemen geen beslissingen, maken of voeren geen nieuwe wetgeving uit. Zij doen enkel wat hen door regerende wetgeving is toegestaan.
Het woord 'besturen' eens ontleden: iets in een bepaalde richting sturen, erover beslissen.

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad.

Weer te vroeg gelachen. Het wordt een gewoonte.

Dadeemelee · 25 juni 2021, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zij nemen geen beslissingen, maken of voeren geen nieuwe wetgeving uit. Zij doen enkel wat hen door regerende wetgeving is toegestaan.
Het woord 'besturen' eens ontleden: iets in een bepaalde richting sturen, erover beslissen.

Aha, een dading sluiten daar zijn geen beslissingen voor nodig. Straf.

ViveLaBelgique · 25 juni 2021, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En de rechtszekerheid is ook wankel.

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10270440.html

Dat de rechtszekerheid van voorafgaande beslissingen wankel is, is louter een politieke keuze van Bart De Wever en zijn N-VA. Een eenvoudige instructie naar FOD financiën kan de rulings rechtszekerheid bieden. Bart De Wever weigert al meer dan 10 jaar om premier van ons land te worden en heeft onze fiscus steeds meer almacht toegediend.

De fiscus heeft altijd gelijk als het hen goed uitkomt. Als hun gelijk van de dienst voorafgaande beslissingen bij het vestigen van een aanslag niet goed uitkomt had de fiscus eventjes geen gelijk meer.

ViveLaBelgique · 25 juni 2021, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zij nemen geen beslissingen, maken of voeren geen nieuwe wetgeving uit. Zij doen enkel wat hen door regerende wetgeving is toegestaan.
Het woord 'besturen' eens ontleden: iets in een bepaalde richting sturen, erover beslissen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_bestuur

Openbaar bestuur is het geheel van structuren en processen waarbinnen voor de maatschappij bindende beslissingen worden genomen. Beslissingen zijn bindend als degenen op wie zij zich richten zich niet aan de werking ervan kunnen onttrekken. Het openbaar bestuur bevat bestuurlijke gezagsdragers (politieke ambtsdragers) en het (uitvoerend) ambtelijk apparaat.

...

Public administration is the implementation of government policy and also an academic discipline that studies this implementation and prepares civil employees for working in the public service.

Als die definitie jou niet zint, ga jezelf dan amuseren met aanpassen van Wikipedia.

stuyckp · 25 juni 2021, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kronkel, kronkel. Semantiek. Afleidingsmaneuvers.

Ben Weyts was de de facto baas van Lantis. Geen enkele beslissing van die omvang gebeurde zonder zijn toestemming.

Het is Ben Weyts die beslist heeft over de toekenning van de Weyts Dading.

Uw getrol houdt geen steek mijn beste.
Maar ik laat ons Joke aan het woord met in tegenstelling tot u een bronvermelding :
https://www.standaard.be/cnt/dmf2021...FqpsKztQ%3D%3D

Ik citeer :
Er werd in het hele dossier trouwens geen enkele beslissing genomen door één individuele minister. Het was het politiek stuurcomité (voor de Oosterweelwerken, red.) dat in consensus ?*besliste, omdat dit zo’n belangrijk dossier was voor de Vlaamse ?*regering.

Dus daar sta je weer mooi te blinken met zijn allen met jullie geleuter over een Weyts dading. De rode pandadee dading is dus in feite een stuurcomité dading. Ik heb zo'n sterk vermoeden dat dit ook tot uiting gaat komen uit die onderzoekscommissie. Bovendien is er niks mis met die dading. Zonder die dading moesten de oosterweel werken stilgelegd worden om een lange procedure strijd met 3M te beginnen. Wat ondertussen al in het lang en het breed is uitgelegd.

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:56

Citaat:

Wat is het openbaar bestuur?

In deze lesstof wordt “openbaar bestuur” gezien als het geheel van organisaties en activiteiten die zijn gericht op de besturing van de maatschappij, maar er zijn ook andere interpretaties. Het openbaar bestuur zoals we het hier opvatten, kan worden aangeduid met “overheid” of “staat”. Deze benamingen worden hier als synoniemen gebruikt. De beslissingen van het openbaar bestuur hebben een bindend karakter voor de hele samenleving op een bepaald grondgebied, de naleving ervan kan hierdoor worden afgedwongen. Het openbaar bestuur kan onderverdeeld worden in “overheid” en “semi-overheid”. Vervolgens kan de overheid weer onderverdeeld worden in het politiek- en het ambtelijk echelon. De politieke leiding omvat gezagsdragers die voor hun functioneren direct of indirect verantwoording moeten afdragen aan democratisch gekozen vertegenwoordigende organen. In de politieke leiding kan vervolgens onderscheid worden gemaakt tussen vertegenwoordigende organen zoals het parlement, de gemeenteraad en het algemeen bestuur enerzijds, en politieke gezagsdragers en bestuurscolleges zoals het kabinet en het dagelijks bestuur anderzijds. Ambtenaren zijn benoemde functionarissen die ondergeschikt zijn aan de politieke leiding, zij geven uitvoering aan de politieke beslissingen en dienen de politieke leiding bij te staan. Voorbeelden van ambtenaren en ambtelijke diensten zijn departementen, provincies, gemeenten, waterschappen en uitvoerende diensten en inspecties.

https://www.worldsupporter.org/nl/ch...hart-van-twist

stuyckp · 25 juni 2021, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zij nemen geen beslissingen, maken of voeren geen nieuwe wetgeving uit. Zij doen enkel wat hen door regerende wetgeving is toegestaan.
Het woord 'besturen' eens ontleden: iets in een bepaalde richting sturen, erover beslissen.

Kleine correctie zij voeren geen nieuwe wetgeving in. Eens die nieuwe wetgeving is ingevoerd, voeren ze die natuurlijk uit.

WYSIWYG · 25 juni 2021, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw getrol houdt geen steek mijn beste.
Maar ik laat ons Joke aan het woord met in tegenstelling tot u een bronvermelding :
https://www.standaard.be/cnt/dmf2021...FqpsKztQ%3D%3D

Ik citeer :
Er werd in het hele dossier trouwens geen enkele beslissing genomen door één individuele minister. Het was het politiek stuurcomité (voor de Oosterweelwerken, red.) dat in consensus ?*besliste, omdat dit zo’n belangrijk dossier was voor de Vlaamse ?*regering.

Dus daar sta je weer mooi te blinken met zijn allen met jullie geleuter over een Weyts dading. De rode pandadee dading is dus in feite een stuurcomité dading. Ik heb zo'n sterk vermoeden dat dit ook tot uiting gaat komen uit die onderzoekscommissie. Bovendien is er niks mis met die dading. Zonder die dading moesten de oosterweel werken stilgelegd worden om een lange procedure strijd met 3M te beginnen. Wat ondertussen al in het lang en het breed is uitgelegd.

Wedden dat ze daar niet zullen op ingaan?

stuyckp · 25 juni 2021, 20:59

Vraag aan onze linkse vrienden :
Waarom is de rode pandadee stuur comité dading slecht ?

25 juni 2021, 20:59	#480
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	Vraag aan onze linkse vrienden : Waarom is de rode pandadee stuur comité dading slecht ?