Is bezoek Dossinkazerne ‘links en onnozel’?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is dat nu voor een redenering. Hitler heeft ook eigenhandig nooit één mens gedood.

Je vergeet de jaren dat Hitler in de loopgraven vocht.

Wat gelijk ook de reden was dat WWII überhaupt heeft kunnen plaats vinden.

Er was dat moment dat hij voor de rechtbank stond wegens de putsch in wat, 1921? Hij kreeg gevangenisstraf maar de wet bepaalde ook dat mensen als Hitler, buitenlanders die putschen pleegden zeg maar, uitgezet moesten worden na het zitten van de straf. De rechtbank evenwel was van mening dat dit niet van tel was voor Hitler, omdat hij jaren voor Duitsland aan het front had gevochten.
Had men hem toen uitgewezen in 24, na zijn straf, dan was de gehele historie anders gelopen, zonder Fuhrer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je vergeet de jaren dat Hitler in de loopgraven vocht.

Wat gelijk ook de reden was dat WWII überhaupt heeft kunnen plaats vinden.

Er was dat moment dat hij voor de rechtbank stond wegens de putsch in wat, 1921? Hij kreeg gevangenisstraf maar de wet bepaalde ook dat mensen als Hitler, buitenlanders die putschen pleegden zeg maar, uitgezet moesten worden na het zitten van de straf. De rechtbank evenwel was van mening dat dit niet van tel was voor Hitler, omdat hij jaren voor Duitsland aan het front had gevochten.
Had men hem toen uitgewezen in 24, na zijn straf, dan was de gehele historie anders gelopen, zonder Fuhrer.

Hitler heef niet veel gevochten. Hij was koerier.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt diezelfde vraag al minstens 10x eerder gesteld. Het antwoord is nochtans altijd hetzelfde : collaboratie.

Collaboratie hoe? Op welke manier? Door Duitsers de biecht af te nemen en hen hun zonden te vergeven?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hitler heef niet veel gevochten. Hij was koerier.

Je kent je geschiedenis blijkbaar slecht, of je bent van slechte wil.

Hitler heeft in die oorlog twee ijzer kruisen gekregen, seffens kom je ons wijsmaken dat dit was omdat hij goed pannenkoeken kon bakken.

Ernstig blijven he vriend.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pol II is intussen ook allang de pijp uit.

België werd wel bezet door de Duitsers. Onze eigen mensen hebben hier toen ook afgezien van die zwarten. Van Pol II hadden we minder last. Dit onderwerp hoort dus eerder thuis in de Buitenlandse rubriek, toch al zeker niet in een draad rond de vraag of een bezoek aan de Dossinkazerne links en onnozel is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kent je geschiedenis blijkbaar slecht, of je bent van slechte wil.

Hitler heeft in die oorlog twee ijzer kruisen gekregen, seffens kom je ons wijsmaken dat dit was omdat hij goed pannenkoeken kon bakken.

Ernstig blijven he vriend.

U moet goed lezen. Ik zeg dat hij weinig heeft gevochten. Niet dat hij nooit heeft gevochten. Maar slechts bitter weinig.


"Hitler en zijn regiment werden per trein naar België overgebracht. Eind oktober vond hun vuurdoop plaats, toen ze vochten tegen Britse troepen van het Worcester Regiment in de omgeving van het kasteel vlakbij het dorp Geluveld. Deze strijd was onderdeel van de slag die bij de Britten bekend staat als de Eerste Slag om Ieper en bij de Duitsers als de Slag om Langemarck. Dit gewelddadige treffen was het enige gevecht waaraan Hitler daadwerkelijk met zijn geweer in de hand als Infanterist deelnam. Op het moment dat er een kort gevecht plaatsvond in de nabijheid van het dorp Wijtschate was Hitler reeds actief als koerier. Per 9 november 1914 werd hij geselecteerd om in het regimentshoofdkwartier te dienen in de positie van Meldegänger, militaire koerier. Er bestaat echter geen twijfel dat, ondanks alles wat er geschreven is dat het tegendeel beweert, hij deelnam aan ten minste die ene veldslag."
(Historiek)


Waarom krijgt Hitler twee onderscheidingen?
1)IJzeren Kruis Tweede Klasse: hij redde samen met een kompaan-koerier het leven van Lt. Colonel Engelhardt.


" Lt. Colonel Engelhardt was protected from French gunfire by dispatch runners Anton Bachmann and Adolf Hitler. A 1915 report suggests that four runners, Bachmann and Hitler included, took pre-emptory steps to protect Engelhardt, who was not yet under fire. A subsequent report that first appeared not long before Hitler took power in Germany paints Bachmann and Hitler as more heroic figures, risking their lives under fire to save a beloved commander."

2)IJzeren Kruis Eerste Klasse: omdat hij berichten bleef overbrengen alhoewel het gebied zwaar onder vuur lag. Hij was dus een moedig soldaat die zijn plicht bleef doen (als koerier) en daarom werd hij onderscheiden. Dat was een serieuze onderscheiding voor een 'gefreiter ' .


Niet zoveel daadwerkelijk gevochten dienen gefreiter Hitler.



Philipp Engelhardt

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zoals altijd zijt en blijft ge heel selectief als het op collaboratie aankomt

Zouden daar relaties met het september- en meicrapuul aan de oorzaak van liggen? Echte verzetsmensen hebben 1940-1945 al lang achter zich gelaten. Alleen pseudohelden en hun nazaten blijven vervuld met haat. Zij moeten nu hun heldenstatus nog verdienen met toetsenbordheld op het net te spelen.
Men haalt ze er zo uit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Degrelle daarentegen............

Degrelle hoort dan ook 100% thuis in discussies die draaien rond collaboratie, jodenvervolging en oorlogsmisdaden, landverraad, enz enz. Net zoals zijn geestesgenoot Verschaeve.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet goed lezen. Ik zeg dat hij weinig heeft gevochten. Niet dat hij nooit heeft gevochten. Maar slechts bitter weinig.


"Hitler en zijn regiment werden per trein naar België overgebracht. Eind oktober vond hun vuurdoop plaats, toen ze vochten tegen Britse troepen van het Worcester Regiment in de omgeving van het kasteel vlakbij het dorp Geluveld. Deze strijd was onderdeel van de slag die bij de Britten bekend staat als de Eerste Slag om Ieper en bij de Duitsers als de Slag om Langemarck. Dit gewelddadige treffen was het enige gevecht waaraan Hitler daadwerkelijk met zijn geweer in de hand als Infanterist deelnam. Op het moment dat er een kort gevecht plaatsvond in de nabijheid van het dorp Wijtschate was Hitler reeds actief als koerier. Per 9 november 1914 werd hij geselecteerd om in het regimentshoofdkwartier te dienen in de positie van Meldegänger, militaire koerier. Er bestaat echter geen twijfel dat, ondanks alles wat er geschreven is dat het tegendeel beweert, hij deelnam aan ten minste die ene veldslag."
(Historiek)


Waarom krijgt Hitler twee onderscheidingen?
1)IJzeren Kruis Tweede Klasse: hij redde samen met een compaan het leven van Colonel Engelhardt

" Lt. Colonel Engelhardt was protected from French gunfire by dispatch runners Anton Bachmann and Adolf Hitler. A 1915 report suggests that four runners, Bachmann and Hitler included, took pre-emptory steps to protect Engelhardt, who was not yet under fire. A subsequent report that first appeared not long before Hitler took power in Germany paints Bachmann and Hitler as more heroic figures, risking their lives under fire to save a beloved commander."

2)IJzeren Kruis Eerste Klasse: omdat hij berichten bleef overbrengen alhoewel het gebied zwaar onder vuur lag. Hij was dus een moedig soldaat die zijn plicht bleef doen (als koerier) en daarom werd hij onderscheiden.


Niet zoveel daadwerkelijk gevochten dienen gefreiter Hitler.

U weet dus wat hij tussen zijn 'heldendaden' door gedaan heeft? Dan heeft u vast een bron.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij stelt altijd dezelfde trolvragen.

Net zoals 'anderen' al tientallen keren te horen kregen dat ALLE collaborateurs vuiligheid waren ongeacht ze Waal of Vlaming waren. Toch blijven zij tegen beter weten beweren dat WIJ hier specifiek Vlaamse collaborateurs zouden viseren. Quod non. Dat zijn dus puur intentieprocessen, woorden in de mond leggen om dan in de calimero rol te kunnen kruipen en de mythe nog wat voort te zetten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U weet dus wat hij tussen zijn 'heldendaden' door gedaan heeft? Dan heeft u vast een bron.

Geschilderd. En Brussel verkend wanneer hij enkele dagen verlof had. Hitler kende de stad Brussel zeer goed. Hij ging dus nooit 'op de lappen' met zijn makkers maar hij bezocht de stad (of een stad) met mooie gebouwen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zoals altijd zijt en blijft ge heel selectief als het op collaboratie aankomt

Neen, de situatie is heel duidelijk : alle collaborateurs waren misdadigers, ongeacht hun taalrol of regio. Gelukkig zijn er vele duizenden gestraft na de oorlog, jammer genoeg zijn er ook heel veel die hun straf ontlopen zijn.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

U weet dus wat hij tussen zijn 'heldendaden' door gedaan heeft? Dan heeft u vast een bron.

Je kan toch nog lezen?

historiek

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er heeft hier nooit iemand ontkend dat Léon Degrelle een collaborateur was. Een collaborateur eerste klas zelfs. Maar het gaat vaak hier in de discussies over de Vlaamse collaboratie. En dan sleuren u en uw acolieten daar altijd Degrelle bij. Degrelle is toch geen Vlaming?

De absolute stropop : men doet alsof WIJ beweren dat collabo toestanden een vlaams fenomeen waren om dan de calimero-sukkelaar uit te hangen en te jammeren dat de walen even hard collaboreerden.

Uiteraard deden ze dat ! Niemand onkent dat trouwens.

Het enige objectieve verschil tussen vlaanderen en wallonië in de beeldvorming rond WO II collaboratie is dat er in vlaanderen WEL een politieke recuperatie is gekomen van die milieus, al relatief snel na de oorlog zelfs (de Hendrik Elias-doctrine) en dat dit politiek onbestaande is in franstalig België. Geen enkele politieke partij heeft ooit de geschiedenis proberen te verkrachten om van collaborateurs 'helden' te maken.


Maar puur historisch gezien was er evenveel collaboratie in wallonië dan in vlaanderen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zouden daar relaties met het september- en meicrapuul aan de oorzaak van liggen? Echte verzetsmensen hebben 1940-1945 al lang achter zich gelaten. Alleen pseudohelden en hun nazaten blijven vervuld met haat. Zij moeten nu hun heldenstatus nog verdienen met toetsenbordheld op het net te spelen.
Men haalt ze er zo uit.

Misschien, maar ik denk gewoon dat het is om, hersenloos zoals ze zijn, politieke partijen vandaag te kunnen blijven linken aan de collaboratie, terwijl er gecollaboreerd werd over partijgrenzen heen. Al een geluk dat nagenoeg niemand daar nog in trapt.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net zoals 'anderen' al tientallen keren te horen kregen dat ALLE collaborateurs vuiligheid waren ongeacht ze Waal of Vlaming waren. Toch blijven zij tegen beter weten beweren dat WIJ hier specifiek Vlaamse collaborateurs zouden viseren. Quod non. Dat zijn dus puur intentieprocessen, woorden in de mond leggen om dan in de calimero rol te kunnen kruipen en de mythe nog wat voort te zetten.

Ik lees u nochtans nooit Waalse collaboratie vernoemen als collaboratie ter sprake komt. Nagenoeg altijd heeft u het over Vlaamse collaborateurs en dan nog meestal gelinkt aan het VNV om via die omweg bij het huidige Vlaams-Nationalisme terecht te komen.

Ineen andere draad heb ik die vragen al een paar keer gesteld, maar er kwam geen antwoord op van nochtans een expert terzake uit het Oosten. Ook den eerste uit Herstappe bleef doofstom.
Dus stel ik ze nog maar eens:

Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.

U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers.
Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers?
Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs?
Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd?
Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers?
Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?

Kunt u me daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.

Ik heb al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Collaboratie hoe? Op welke manier? Door Duitsers de biecht af te nemen en hen hun zonden te vergeven?

Ga het eens navragen bij de afgeslachte russen, door de huurlingen die hij jarenlang ronselde om samen met de bezetter in ruil voor geld te gaan moorden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga het eens navragen bij de afgeslachte russen, door de huurlingen die hij jarenlang ronselde om samen met de bezetter in ruil voor geld te gaan moorden.

zoals veel gemiddelde dorpspastoors ook deden

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga het eens navragen bij de afgeslachte russen, door de huurlingen die hij jarenlang ronselde om samen met de bezetter in ruil voor geld te gaan moorden.

U heeft concrete gevallen? Met naam van de daders èn de slachtoffers .... en de bedragen die daarvoor uitbetaald zijn. Concreet dus. Niet zo van die algemene quotes. Het moet een peulschil voor u zijn om honderden van die cases concreet te benoemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga het eens navragen bij de afgeslachte russen, door de huurlingen die hij jarenlang ronselde om samen met de bezetter in ruil voor geld te gaan moorden.

De poster stelt regelmatig zo van die vragen in de aard van: "hoeveel zandkorrels liggen er op het strand van Oostende?" Dwaze vragen dus. Of beter: vragen van een trol.