Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Genoeg gezeverd...
Misschien moeten we de Vlad maar eens een tip geven.

Geef Oekraïne 48 uur om bijvoorbeeld Dnipro volledig te ontruimen en drop daar vervolgens een klein tactisch nucleair kernbommetje.

Het zou er blijk van geven dat het de Russen gemeend is wat Oekraïne en de Navo betreft nu deze laatste tanks gaat leveren.

Haha dat was mijn raad aan de Vlad exact 1 jaar geleden: gooi 20 tactische bommen op 20 Oekrainse steden, in plaats van met uw jeanettenleger binnen te vallen, en zeg "Ik heb de grootste". Het westen zou het in de broek gedaan hebben. Maar de Vlad wilde naar mij niet luisteren.

Nu is het te laat hiervoor. Als de Vlad doet wat gij zegt, dan gaat het westen hetzelfde doen op een paar steden in de Dombass he, ge weet wel, die bevrijde steden waar 96% voor annexatie was.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha dat was mijn raad aan de Vlad exact 1 jaar geleden: gooi 20 tactische bommen op 20 Oekrainse steden, in plaats van met uw jeanettenleger binnen te vallen, en zeg "Ik heb de grootste". Het westen zou het in de broek gedaan hebben. Maar de Vlad wilde naar mij niet luisteren.

Nu is het te laat hiervoor. Als de Vlad doet wat gij zegt, dan gaat het westen hetzelfde doen op een paar steden in de Dombass he, ge weet wel, die bevrijde steden waar 96% voor annexatie was.

Het westen die Donbass zou nuken? Daar geloof ik niets van.
Neen, moord en brand schreeuwen en in hun broek schijten.

[reservespeler]

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230123_93869656

Duitsland zal polen niet tegenhouden!


“Duitsland zal Polen niet in de weg staan”: sprak Duitse minister voor haar beurt of is het puur strategisch?
“Duitsland zal Polen niet in de weg staan als het Leopard 2-tanks naar Oekraïne stuurt”, zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock zondag. De Duitse bondskanselier Olaf Scholz - van wie de beslissing afhangt - houdt nochtans al dagenlang de lippen stijf op elkaar als het over de levering van Leopard 2-tanks aan Oekraïne gaat. Spreekt Baerbock voor haar beurt? Is er hommeles binnen de Duitse regering? Of is dit allemaal puur strategisch?
Laurence Torck
HBVL 23-01-2023 om 11:43


Tijdens de speciale internationale top van afgelopen vrijdag in het Duitse Ramstein was de Duitse minister van Defensie Boris Pistorius heel duidelijk: “Er is nog geen beslissing genomen over de Leopard 2-tanks”. Westerse bondgenoten van Oekraïne smeken nochtans om hun Leopard 2-tanks van Duitse makelij te mogen sturen. Dat mag namelijk niet zolang Duitsland daar de toestemming niet voor heeft gegeven. En dus zolang Scholz zwijgt, worden er geen tanks uitgestuurd.

De discussie nam zondag echter een nieuwe wending, toen de Duitse minister van Buitenlandse Zaken tijdens een interview op de Franse zender LCI aangaf dat “Duitsland Polen niet in de weg zou staan als het tanks zou willen sturen.”

Een gedurfd antwoord op de kritiek van de Poolse eerste minister Mateusz Morawiecki. “De houding van Duitsland is onaanvaardbaar. Het is bijna een jaar geleden dat de oorlog begon. Onschuldige mensen sterven elke dag. Russische bommen richten een ravage aan in Oekraïense steden. Burgerdoelen worden aangevallen, vrouwen en kinderen worden vermoord. Ik probeer mijn woorden te wegen, maar ik zal het botweg zeggen: Oekraïne en Europa zullen deze oorlog winnen - met of zonder Duitsland”, zei Morawiecki eerder op zondag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het westen die Donbass zou nuken? Daar geloof ik niets van.
Neen, moord en brand schreeuwen en in hun broek schijten.

Maar dat is hetzelfde in Moskou he

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230123_93869656

Duitsland zal polen niet tegenhouden!


“Duitsland zal Polen niet in de weg staan”: sprak Duitse minister voor haar beurt of is het puur strategisch?
“Duitsland zal Polen niet in de weg staan als het Leopard 2-tanks naar Oekraïne stuurt”, zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock zondag. De Duitse bondskanselier Olaf Scholz - van wie de beslissing afhangt - houdt nochtans al dagenlang de lippen stijf op elkaar als het over de levering van Leopard 2-tanks aan Oekraïne gaat. Spreekt Baerbock voor haar beurt? Is er hommeles binnen de Duitse regering? Of is dit allemaal puur strategisch?
Laurence Torck
HBVL 23-01-2023 om 11:43


Tijdens de speciale internationale top van afgelopen vrijdag in het Duitse Ramstein was de Duitse minister van Defensie Boris Pistorius heel duidelijk: “Er is nog geen beslissing genomen over de Leopard 2-tanks”. Westerse bondgenoten van Oekraïne smeken nochtans om hun Leopard 2-tanks van Duitse makelij te mogen sturen. Dat mag namelijk niet zolang Duitsland daar de toestemming niet voor heeft gegeven. En dus zolang Scholz zwijgt, worden er geen tanks uitgestuurd.

De discussie nam zondag echter een nieuwe wending, toen de Duitse minister van Buitenlandse Zaken tijdens een interview op de Franse zender LCI aangaf dat “Duitsland Polen niet in de weg zou staan als het tanks zou willen sturen.”

Een gedurfd antwoord op de kritiek van de Poolse eerste minister Mateusz Morawiecki. “De houding van Duitsland is onaanvaardbaar. Het is bijna een jaar geleden dat de oorlog begon. Onschuldige mensen sterven elke dag. Russische bommen richten een ravage aan in Oekraïense steden. Burgerdoelen worden aangevallen, vrouwen en kinderen worden vermoord. Ik probeer mijn woorden te wegen, maar ik zal het botweg zeggen: Oekraïne en Europa zullen deze oorlog winnen - met of zonder Duitsland”, zei Morawiecki eerder op zondag.

De Russen reageren ,zoals wel verwacht geheel "verkeerd" op de opening die hen nog gelaten werd.....(wees gerust,er zullen contacten geweest zijn tussen de corps diplomatiques van Berlijn en Moskou)

Maar uiteraard moeten de Polen zich nu niet wegsteken achter het smal ruggetje van de Mofjes......Ze hebben al zeker 230 tanks (T72's,hun gehele operationale reserve) weggegeven aan de UKR's....Leo's gaan volgen natuurlijk...

Ach.....diplomatie....

[kelt]

Leopard hier,Leopard daar,het is wel met de vele honderden "Soviet" tanks dat de Republiek momenteel zijn defensie voert en ook tot het einde van deze boksmatch zal blijven voeren...

De T-72 is zo langzamerhand de "marktleider" geworden,zowel bij de Russen als bij de Oekrainers....

Deze "standaardmachine" was reeds van bij zijn concept in de seventies bedacht om eventueel ook uitrustbaar te zijn met allerlei extra vormen van pantsering (ERA was in volle ontwikkeling in de seventies),behalve reeds de composiet-samenstelling van de toren zelf,en ook de electronische apparatuur was voorzien om al eens gewijzigd te worden...IR-kijkers en snel verbeterende nachtkijkers waren toen in volle ontwikkeling,ook in de Soviet Unie,maar evident maar spaarzaam geinstalleerd.

De Tsjechische firma "Excalibur" specialiseert zich in het updaten van T-72's tot een redelijk niveau ten behoeve van de Oekrainers....Ondertussen zijn ook de eerste 20 ex-Marokkaanse tanks doorheen de fabriek gepasseerd ,hebben eens een groot onderhoud,wat nieuwe verf en extra opties gekregen en zijn al naar UKR vertrokken....Een onbekend aantal voormalige Marokkaanse tanks zullen dezelfde weg opgaan schat men...


https://www.menadefense.net/afnord/l...rs-a-lukraine/

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Leopard hier,Leopard daar,het is wel met de vele honderden "Soviet" tanks dat de Republiek momenteel zijn defensie voert en ook tot het einde van deze boksmatch zal blijven voeren...

De T-72 is zo langzamerhand de "marktleider" geworden,zowel bij de Russen als bij de Oekrainers....

Deze "standaardmachine" was reeds van bij zijn concept in de seventies bedacht om eventueel ook uitrustbaar te zijn met allerlei extra vormen van pantsering (ERA was in volle ontwikkeling in de seventies),behalve reeds de composiet-samenstelling van de toren zelf,en ook de electronische apparatuur was voorzien om al eens gewijzigd te worden...IR-kijkers en snel verbeterende nachtkijkers waren toen in volle ontwikkeling,ook in de Soviet Unie,maar evident maar spaarzaam geinstalleerd.

De Tsjechische firma "Excalibur" specialiseert zich in het updaten van T-72's tot een redelijk niveau ten behoeve van de Oekrainers....Ondertussen zijn ook de eerste 20 ex-Marokkaanse tanks doorheen de fabriek gepasseerd ,hebben eens een groot onderhoud,wat nieuwe verf en extra opties gekregen en zijn al naar UKR vertrokken....Een onbekend aantal voormalige Marokkaanse tanks zullen dezelfde weg opgaan schat men...


https://www.menadefense.net/afnord/l...rs-a-lukraine/

Wel, het is één van de dingen die ik niet goed begrijp... ik twijfel er niet aan dat de Leopard II superieur is, en dat hij best wordt geleverd, maar intussen blijken inderdaad al zeer vele T72's geleverd aan Oekraïne, en dat is toch ook geen speelgoed.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wel, het is één van de dingen die ik niet goed begrijp... ik twijfel er niet aan dat de Leopard II superieur is, en dat hij best wordt geleverd, maar intussen blijken inderdaad al zeer vele T72's geleverd aan Oekraïne, en dat is toch ook geen speelgoed.

1/ al dat materiaal verslijt, wordt kapotgeschoten en hebben granaten nodig

de rusische tanks zijn uiteraard goed, en dat kunnen de soldaten uitstekend bedienen en gebruiken , maar ze zijn arbeidsintensief, de kanon erin gemonteerd schiet veel te traag , het richten op de vijand gaat veel te traag, (zie wat rusland doet, schieten en ondertussen 3keer neeast het doel schieten vooraleer ze u raken), ze hebben een zwakke plek bovenaan die je met javelins kunt exploiteren, de soldaten zitten gewoon als het ware bovenop de shells en de schells zitten niet op de westerse standaard maar dat is voorlopgi geen probleem UKR produceert zelf shells

2/ de westerse tanks
- schieten sneller en doelgerichter, hebben computerondersteuning vanuit het 'IR scherm' kunnen ze rechtstreeks met de data kanon automatisch richten op de vijand en raak schieten
UKR soldaten moeten ze idd leren gebruiken en hebben een paar maand opleiding nodig;;;

- zijn multifunctioneler, kunnen dus 'intelligente shells schieten wat nog eens bijdraagt tot precisie of een bewegend doel wordt alsnog geraakt
sommige van die tanks zittenook met dezelfde howitzers standaard, en kunnen gewoon 20km ver schieten op hun doel

- zitten op de amerikaanse standaard van productie van shells en gebruiken dus allemaal uitwisselbare kogels, daar gaat UKR dus zijn productie dan gaan aanpassen

voor de rest zullen ze ook wel hun zwakke plek hebben, dat gaan ze dan ontdekken tijdens het 'battle proof' maken van die tanks, want in feite zijn ze volgens mij kwasi nog nooit gebruikt in een strijd tenzij in irak de amerikaanse versie, en die bleek dan heel efficient te zijn...

3/ RU gebruikt toch nog altijd het wapen van de 'massa soldaten' wat concreet betekent dat ze eigenlijk altijd maar voort soldaten blijven sturen en kunnen blijven schieten naar UKR, tenzij al met gehalveerde slagkracht maar toch nog altijd met een serieus overwicht, de strijd daar rond dat zoutmijnstadje is idd niet zo prettig verlopen, dat serieus numeriek overwicht kunnen ze idd blijven duwen tegen UKR en kunnen ze op bepaalde plaatsen idd met die vuurtapijten die ze kunnen afschieten een frontlinie echt achteruitduwen...
Anderzijds is die methode nogal weinig selectief of leidt ze defacto tot heel veel collateral dammage

[Philemon]

AK-47 en T-72, beide achterhaald oorlogstuig die wel nog steeds heel effectief blijft in de handen van de verkeerde.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is hetzelfde in Moskou he

Om één of andere reden wordt het 'kernwapenargument' enkel maar gebruikt ter ondersteuning van Rusland.

"Pas maar op want anders doet Rusland..."

En dat argument wordt dan gebruikt om ons ervan te overtuigen om Rusland bij niets een strobreed in de weg te leggen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Om één of andere reden wordt het 'kernwapenargument' enkel maar gebruikt ter ondersteuning van Rusland.

"Pas maar op want anders doet Rusland..."

En dat argument wordt dan gebruikt om ons ervan te overtuigen om Rusland bij niets een strobreed in de weg te leggen.

Omdat de Russen daar best wel "zot" genoeg voor zijn om met zo iets als kernwapens te beginnen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Omdat de Russen daar best wel "zot" genoeg voor zijn om met zo iets als kernwapens te beginnen.

Ah oké. En ne zot moet je dus alles gunnen. Eender wat ze vragen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah oké. En ne zot moet je dus alles gunnen. Eender wat ze vragen.

isoleer ze, maar daag ze niet uit.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

isoleer ze, maar daag ze niet uit.

Zij zijn degenen die gebieden annexeren hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1/ al dat materiaal verslijt, wordt kapotgeschoten en hebben granaten nodig

de rusische tanks zijn uiteraard goed, en dat kunnen de soldaten uitstekend bedienen en gebruiken , maar ze zijn arbeidsintensief, de kanon erin gemonteerd schiet veel te traag , het richten op de vijand gaat veel te traag, (zie wat rusland doet, schieten en ondertussen 3keer neeast het doel schieten vooraleer ze u raken), ze hebben een zwakke plek bovenaan die je met javelins kunt exploiteren, de soldaten zitten gewoon als het ware bovenop de shells en de schells zitten niet op de westerse standaard maar dat is voorlopgi geen probleem UKR produceert zelf shells

2/ de westerse tanks
- schieten sneller en doelgerichter, hebben computerondersteuning vanuit het 'IR scherm' kunnen ze rechtstreeks met de data kanon automatisch richten op de vijand en raak schieten
UKR soldaten moeten ze idd leren gebruiken en hebben een paar maand opleiding nodig;;;

- zijn multifunctioneler, kunnen dus 'intelligente shells schieten wat nog eens bijdraagt tot precisie of een bewegend doel wordt alsnog geraakt
sommige van die tanks zittenook met dezelfde howitzers standaard, en kunnen gewoon 20km ver schieten op hun doel

- zitten op de amerikaanse standaard van productie van shells en gebruiken dus allemaal uitwisselbare kogels, daar gaat UKR dus zijn productie dan gaan aanpassen

voor de rest zullen ze ook wel hun zwakke plek hebben, dat gaan ze dan ontdekken tijdens het 'battle proof' maken van die tanks, want in feite zijn ze volgens mij kwasi nog nooit gebruikt in een strijd tenzij in irak de amerikaanse versie, en die bleek dan heel efficient te zijn...

3/ RU gebruikt toch nog altijd het wapen van de 'massa soldaten' wat concreet betekent dat ze eigenlijk altijd maar voort soldaten blijven sturen en kunnen blijven schieten naar UKR, tenzij al met gehalveerde slagkracht maar toch nog altijd met een serieus overwicht, de strijd daar rond dat zoutmijnstadje is idd niet zo prettig verlopen, dat serieus numeriek overwicht kunnen ze idd blijven duwen tegen UKR en kunnen ze op bepaalde plaatsen idd met die vuurtapijten die ze kunnen afschieten een frontlinie echt achteruitduwen...
Anderzijds is die methode nogal weinig selectief of leidt ze defacto tot heel veel collateral dammage

Turkije heeft in 2016 tien Leopard II's verloren, in de slag om Al-Bab in Syrië. ISIS kon er 5 met anti-tank raketten vernietigen. De rest met mijnen en IED's.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zij zijn degenen die gebieden annexeren hé.

Die discussie gaan we niet herbeginnen. Ik toch niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah oké. En ne zot moet je dus alles gunnen. Eender wat ze vragen.

weet je ze hebben dat Nukeargument al 10 keer gezegd, en ze doen het niet
dus vergeet dat ze dat doe, ze gebruiken nukes als we moskou aanvallen en anders niet

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weet je ze hebben dat Nukeargument al 10 keer gezegd, en ze doen het niet
dus vergeet dat ze dat doe, ze gebruiken nukes als WE moskou aanvallen en anders niet

Wat een totaal idioot idee zou zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Wat een totaal idioot idee zou zijn.

het zou interessante denkoefening kunnen zijn om ze op hun knieen te krijgen, maar aangezien daar een paar existentiele zotten aan het stuur zitten is dat idd een totaal idioot gedachte

Het enige dat we zeker zijn, is dat oost/west hier elkaar vasthoudt bij hun nucleaire ballen

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Genoeg gezeverd...
Misschien moeten we de Vlad maar eens een tip geven.

Geef Oekraïne 48 uur om bijvoorbeeld Dnipro volledig te ontruimen en drop daar vervolgens een klein tactisch nucleair kernbommetje.

Het zou er blijk van geven dat het de Russen gemeend is wat Oekraïne en de Navo betreft nu deze laatste tanks gaat leveren.

Een zeker percentage ontploft in de silo als ge op de knop drukt.