Vakbonden: dam tegen tegen opmars van extreemrechts?

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ook het stakings- en betogingsrecht is een internationaal erkend mensenrecht.
Heel wat van de vrijheden en sociale voordelen die u nu als normaal beschouwt zijn van de machthebbers afgedwongen dank zij dat stakings- en betogingsrecht.

Er is geen enkele juridische grond om stakers toe te staan om werkwilligen te hinderen.
Voor mijn part mag jullie soort zo lang staken als ze willen, des te rapper zijn de stakingskassen van Den Bond leeg.
Ik ben zelfstandig ondernemer en heb dus 0 % recht op de privileges en voordelen die U als loonslaaf als normaal beschouwt. Maar ik zit daar niet over te zeuren, dat is een risico dat ge neemt. Net zoals jullie dan ook moeten leren leven met het risico dat ge in een absoluut zwart gat valt als mensen zoals ik het hier voor bekeken houden.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Geef zo eens een paar voorbeelden van jobs waar mensen zich kapot werken. Gisteren las ik in de krant dat men zich bij de NMBS kapot werkt... en dat brugpensioen vanaf 58 en zelfs vroeger een absolute vereiste is. Als er nu ene groep is, waar men zich NIET kapot werkt, dan zal dat toch de NMBS zijn zeker. Ze zitten er met tweemaal teveel personeel... waarvoor wij moeten betalen! Misschien werken ze zich ook kapot op de ministeries?...

pardon?? meneer heeft zeker niet bij het spoor gewerkt de laatste jaren ?? als er daar iets een bedreiging is dan is het wel onderbemanning...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

pardon?? meneer heeft zeker niet bij het spoor gewerkt de laatste jaren ?? als er daar iets een bedreiging is dan is het wel onderbemanning...

Zeker als je het vergelijkt met de tijd dat het een staatsbedrijf was.
Waarom vraagt ge niet om de prijzen op te slaan, dan kan er volk bij aangenomen worden.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Inderdaad. Ik pleit daarvoor ja. Ik zal u ook uitleggen waarom: als oudere werknemers te duur zijn, dan moet daar iets aan gedaan worden zodat men ze niet meer buiten wil smijten. I.e. zowel de taksen op loon, als wat de ouderen veelal verdienen ivgm een jongere is niet meer verantwoord.

In de discussie over het scandinavisch model wordt dit door de vakbonden veelal verzwegen. In Denemarken verdient een 50+ er ivgm een 20-er voor hetzelfde werk 16% meer. In België is dat 45%...

En ja er zullen hoe dan ook een aantal van die mensen die nu op brugpensioen gaan in de werkloosheid verzeilen. (wat niet betekend blijven)
Maar beter het probleem onder ogen te zien en er iets aan te proberen te doen dan de brugpensioenen die gewoon de werkelijkheid verhullen en de toekomst zwaar hypotheceren.

Iets is niet duidelijk. Kunt ge mij de redenen geven waarom een 50+ zoveel duurder is dan een 20-er? Stel dat een 50+ en een 20-er zich aanbieden voor een job... impliceert dit dat men een oudere meer moet betalen? Of is het (statistisch) duurdere loon te wijten aan de anciënneteit van een werknemer die bv. 30 jaar in dat bedrijf werkt en er nog steeds aan het werk is... Dat zou dan verklaren waarom zoveel oudere werknemers eruit gegooid worden....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jean-Pierre on 10-10-2005 at 10:32
Reason:
--------------------------------

Iets is niet duidelijk. Kunt ge mij de redenen geven waarom een 50+ zoveel duurder is dan een 20-er? Stel dat een 50+ en een 20-er zich aanbieden voor een job... impliceert dit dat men een oudere meer moet betalen? Of is het (statistisch) duurdere loon te wijten aan de anciënneteit van een werknemer die bv. 30 jaar in dat bedrijf werkt en er nog steeds aan het werk is... Dat zou dan verklaren waarom zoveel oudere werknemers eruit gegooid worden....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Iets is niet duidelijk. Kunt ge mij de redenen geven waarom een 50+ zoveel duurder is dan een 20-er? Stel dat een 50+ en een 20-er zich aanbieden voor een job... impliceert dit dat men een oudere meer moet betalen? Of is het (statistisch) duurdere loon te wijten aan de anciënneteit van een werknemer die bv. 30 jaar in dat bedrijf werkt en er nog steeds aan het werk is...[/size]

[/edit]

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

pardon?? meneer heeft zeker niet bij het spoor gewerkt de laatste jaren ?? als er daar iets een bedreiging is dan is het wel onderbemanning...

Ik heb niet bij het spoor gewerkt, maar ben wel opgegroeid in een familiaal bedrijf in de bouw. Ik heb nog geweten dat er geen lastliften waren en alle bakstenen en cement in een bak op de schouders met ladders naar boven moesten gebracht worden. Alle andere materiaal werd met touwen naar boven gehesen. Wanneer werknemers vervoerd werden dan was dit niet in een comfortabele vrachtwagen, maar in de laadruimte onder een zeil… En de besten kregen het voorrecht om overuren te doen!

Dus nu komen we terug op de NMBS en de onderbemanning(?!). Ik kan het geloven, samen met de post hebben we daar het hoogste absenteïsme… En leg mij eens uit…hoe hard ze daar werken. Wij zouden dit allemaal eens graag willen weten…

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

En leg mij eens uit…hoe hard ze daar werken. Wij zouden dit allemaal eens graag willen weten…

Ze moeten zelfs te voet naar de wc. (soms)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Iets is niet duidelijk. Kunt ge mij de redenen geven waarom een 50+ zoveel duurder is dan een 20-er? Stel dat een 50+ en een 20-er zich aanbieden voor een job... impliceert dit dat men een oudere meer moet betalen? Of is het (statistisch) duurdere loon te wijten aan de anciënneteit van een werknemer die bv. 30 jaar in dat bedrijf werkt en er nog steeds aan het werk is... Dat zou dan verklaren waarom zoveel oudere werknemers eruit gegooid worden....

Voor ambtenaren en gelijkgestelden, zal de ancienneteit wel een grote rol spelen in de beloning (dacht dat een verschil van 60% en meer daar normale waarden zijn - en breng dan nog de bijna automatische rangverhoging met de ouderdom in rekening...). Maar is deze voor een kmo bvb ook geldig ? Daar zullen wel andere faktoren een rol spelen.

[Chrilord]

Vakboden dat staat voor rofitariaat--eigenwilletje eerst---macht ---zakkenvullen---
en zéér belangrijk:slogans produceren voor dommerikken en meelopers!

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat niet wegneemt dat de socialistische walen dikke luiaards zijn, die zich vetmesten in de beheerraden van allerlei vzw's... Want hier ging het uiteindelijk om.
De dokwerkers daarentegen hebben schrik van de afschaffing van "het gildestatuur". Dat is iets anders.

Tja, tegen dit soort toogsimplisme heeft het geen zin om met serieuze argumenten af te komen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Tja, tegen dit soort toogsimplisme heeft het geen zin om met serieuze argumenten af te komen.

En waar zijn er geen argumenten voor :
-dat Wallonie een economisch kerkhof is, in de hand gewerkt door de ps staat, of
-dat de dokwerkers krampachtig vasthouden aan hun "gildestatuut" ?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Inderdaad. Ik pleit daarvoor ja. Ik zal u ook uitleggen waarom: als oudere werknemers te duur zijn, dan moet daar iets aan gedaan worden zodat men ze niet meer buiten wil smijten. I.e. zowel de taksen op loon, als wat de ouderen veelal verdienen ivgm een jongere is niet meer verantwoord.

In de discussie over het scandinavisch model wordt dit door de vakbonden veelal verzwegen. In Denemarken verdient een 50+ er ivgm een 20-er voor hetzelfde werk 16% meer. In België is dat 45%...

En ja er zullen hoe dan ook een aantal van die mensen die nu op brugpensioen gaan in de werkloosheid verzeilen. (wat niet betekend blijven)
Maar beter het probleem onder ogen te zien en er iets aan te proberen te doen dan de brugpensioenen die gewoon de werkelijkheid verhullen en de toekomst zwaar hypotheceren.

Slechts 7% van de oudere niet-actieven zijn momenteel op brugpensioen. Zelfs de CD&V is dat beginnen inzien.

Als men het brugpensioen morgen helemaal zou afschaffen, zou de activiteitsgraad van de oudere werknemers nog nauwelijks opgetrokken kunnen worden.
Sleutelen aan de brugpensioenen is dus een overbodige, nutteloze maatregel die alleen veel kwaad bloed zet bij de werkende bevolking. Het ACV zal dat ook nog wel ondervinden.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Ik spreek namens geen enkele politieke partij, wat o.m. uw dokwerkertjes(niet) hebben uitgevreten op 7/10 is nog geen voetnoot in de "arbeidersstrijd" waard, t zal alleen de trafiek naar Rotterdam, Rostock en Gdansk verleggen. Misschien niet direct, maar toch binnen enkele jaren.
En neen, ik heb geen zin om nu deze waarheden aan een stel dronken oproerkraaiers uit te leggen. Misschien in 2010, als ze allemaal werkloos met hun duimen zitten te draaien in hun Volkshuizen.

Deze thread gaat over het feit dat de vakbonden beter dan het Vlaams Belang aanvoelen wat er leeft bij de arbeiders en bedienden van dit land, hoewel vele arbeiders (o.a. vele dokwerkers) de neiging hebben om uit balorigheid op het VB te stemmen.
Dat u de dokwerkers afschildert als een stel dronken oproerkraaiers is voor uw rekening.
Maar waarschijnlijk zult u hierop antwoorden dat u niks met het VB te maken hebt.
Dan hoop ik dat de VB'ers hier aanwezig mijn boodschap toch gelezen hebben (hoewel, als ze het niet begrijpen is dat nog beter: dan blijven ze zich vergissen en zal hun aanhang bij de - wat oudere - werkende bevolking snel weer afnemen)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 13-10-2005 at 16:35
Reason:
--------------------------------

Deze thread gaat over het feit dat de vakbonden beter dan het Vlaams Belang aanvoelen wat er leeft bij de arbeiders en bedienden van dit land, hoewel vele arbeiders (o.a. vele dokwerkers) de neiging hebben om uit balorigheid op het VB te stemmen.
Dat u de dokwerkers afschildert als een stel dronken oproerkraaiers is voor uw rekening.
Maar waarschijnlijk zult u hierop antwoorden dat u niks met het VB te maken hebt.
Dan hoop ik dat de VB'ers hier aanwezig mijn boodschap toch gelezen hebben (hoewel, als ze het niet begrijpen is dat nog beter: dan blijven ze zich vergissen en zal hun aanhang bij de - wat oudere - werkende bevolking snel weer afnemen)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 13-10-2005 at 16:16
Reason:
--------------------------------

Deze thread gaat over het feit dat de vakbonden beter dan het Vlaams Belang aanvoelen wat er leeft bij de arbeiders en bedienden van dit land, hoewel vele arbeiders (o.a. vele dokwerkers) de neiging te hebben om uit balorigheid op het VB te stemmen.
Dat u de dokwerkers afschildert als een stel dronken oproerkraaiers is voor uw rekening.
Maar waarschijnlijk zult u hierop antwoorden dat u niks met het VB te maken hebt.
Dan hoop ik dat de VB'ers hier aanwezig mijn boodschap toch gelezen hebben (hoewel, als ze het niet begrijpen is dat nog beter: dan blijven ze zich vergissen en zal hun aanhang bij de - wat oudere - werkende bevolking snel weer afnemen)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Deze thread gaat over het feit dat de vakbonden beter dan het Vlaams Belang aanvoelen wat er leeft bij de arbeiders en bedienden van dit land, hoewel vele arbeiders (o.a. vele dokwerkers) de neiging te hebben om uit balorigheid op het VB te stemmen.
Dat u de dokwerkers afschildert als een stel dronken oproerkraaiers is voor uw rekening.
Maar waarschijnlijk zult u hierop antwoorden dat u niks met het VB te maken hebt.
Dan hoop ik dat de VB'ers hier aanwezig mijn boodschap toch gelezen hebben.[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Er is geen enkele juridische grond om stakers toe te staan om werkwilligen te hinderen.
Voor mijn part mag jullie soort zo lang staken als ze willen, des te rapper zijn de stakingskassen van Den Bond leeg.
Ik ben zelfstandig ondernemer en heb dus 0 % recht op de privileges en voordelen die U als loonslaaf als normaal beschouwt. Maar ik zit daar niet over te zeuren, dat is een risico dat ge neemt. Net zoals jullie dan ook moeten leren leven met het risico dat ge in een absoluut zwart gat valt als mensen zoals ik het hier voor bekeken houden.

Met één dag algemene staking om de 10 �* 12 jaar zal die stakingskas niet rap leeg zijn. Maar ik hoop dat de vakbonden het niet bij die ene uitzonderlijke actie zullen laten. Met uw geklaag over die actie praat u gewoon de regering, de werkgevers en de bijna unanieme Belgische perscommentatoren na.
En dat zijn nu eenmaal niet de instanties waar de werknemers veel heil van te verwachten hebben.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Ik ben zelfstandig ondernemer en heb dus 0 % recht op de privileges en voordelen die U als loonslaaf als normaal beschouwt. Maar ik zit daar niet over te zeuren, dat is een risico dat ge neemt. Net zoals jullie dan ook moeten leren leven met het risico dat ge in een absoluut zwart gat valt als mensen zoals ik het hier voor bekeken houden.

Als u ook een goed pensioen wilt, zult u daar geld moeten voor opzij zetten, maar dat vraagt natuurlijk een beetje vooruitziendheid en solidariteit, wat vaak ontbreekt bij zelfstandige ondernemers. De sociale zekerheid wordt duur betaald door de loonslaven, maar hoeveel belasting betaalt u in verhouding met uw (echte en volledige) inkomen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 13-10-2005 at 16:25
Reason:
--------------------------------

Als u ook een goed pensioen wilt, zult u daar geld moeten voor opzij zetten, maar dat vraagt natuurlijk een beetje vooruitziendheid en solidariteit, wat vaak ontbreekt bij zelfstandige ondernemers. De sociale zekerheid wordt duur betaald door de loonslaven, maar hoeveel belasting betaalt u in verhouding met uw (echte en volledige) inkomen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als u ook een goed pensioen wilt, zult u daar geld moeten voor opzij zetten, maar dat vraagt natuurlijk een beetje vooruitziendheid en solidariteit. De sociale zekerheid wordt duur betaald door de loonslaven, maar hoeveel belasting betaalt u in verhouding met uw (echte en volledige) inkomen?[/size]

[/edit]

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrilord

Vakboden dat staat voor rofitariaat--eigenwilletje eerst---macht ---zakkenvullen---
en zéér belangrijk:slogans produceren voor dommerikken en meelopers!

Proficiat voor deze zeer degelijke argumentatie!

Jij heb duidelijk nog NOOIT een vakbond van dichtbij meegemaakt!

Kan het NOG gekker en nog hatelijker? Gebrek aan enige kennis is blijkbaar voor u geen enkel probleem!

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zeker als je het vergelijkt met de tijd dat het een staatsbedrijf was.
Waarom vraagt ge niet om de prijzen op te slaan, dan kan er volk bij aangenomen worden.

De NMBS is nog altijd min of meer een staatsbedrijf, maar het vele volk is afgedankt (met zeer zware werkdruk als resultaat) als gevolg van de liberaliseringsrage van de overheid tijdens de laatste decennia.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Met één dag algemene staking om de 10 �* 12 jaar zal die stakingskas niet rap leeg zijn. Maar ik hoop dat de vakbonden het niet bij die ene uitzonderlijke actie zullen laten. Met uw geklaag over die actie praat u gewoon de regering, de werkgevers en de bijna unanieme Belgische perscommentatoren na.
En dat zijn nu eenmaal niet de instanties waar de werknemers veel heil van te verwachten hebben.

Inderdaad, en met die aalmoes zullen de stakers het ook niet veel langer dan een dag uithouden.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrilord

Vakboden dat staat voor rofitariaat--eigenwilletje eerst---macht ---zakkenvullen---
en zéér belangrijk:slogans produceren voor dommerikken en meelopers!

Tiens, uw argumenten zijn inderdaad veel genuanceerder. Daar kunnen de vakbonden nog veel van leren.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Als u ook een goed pensioen wilt, zult u daar geld moeten voor opzij zetten, maar dat vraagt natuurlijk een beetje vooruitziendheid en solidariteit, wat vaak ontbreekt bij zelfstandige ondernemers. De sociale zekerheid wordt duur betaald door de loonslaven, maar hoeveel belasting betaalt u in verhouding met uw (echte en volledige) inkomen?

Die opmerking is nogal suggestief. Wil je soms verklaren dat zelfstandigen frauderen?

Over welke categoriën zouden we kunnen spreken als het gaat om 'ontwijking'... De politici - van hun zitpenningen en vergoedingen wordt maar een klein gedeelte belast,...als het belast wordt! De beruchte 'Visa-kaart uitgaven' werden en worden niet belast. Vreemdelingen en Belgen met dubbele nationaliteit worden alleen belast op het deel dat ze verdienen waar ze gedomicilieerd zijn....

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Die opmerking is nogal suggestief. Wil je soms verklaren dat zelfstandigen frauderen?

Over welke categoriën zouden we kunnen spreken als het gaat om 'ontwijking'... De politici - van hun zitpenningen en vergoedingen wordt maar een klein gedeelte belast,...als het belast wordt! De beruchte 'Visa-kaart uitgaven' werden en worden niet belast. Vreemdelingen en Belgen met dubbele nationaliteit worden alleen belast op het deel dat ze verdienen waar ze gedomicilieerd zijn....

Suggestief? Nochtans zit er zeer veel waarheid in de tussenkomst van Salmon!

Het juiste inkomen van een zelfstandige is in GEEN ENKEL geval voor 100% gekend! Of er dan geen sprake is van "frauderen" laat ik aan uw "fantasie" over.

Noch voor zijn sociale zekerheid, noch voor zijn pensioen, worden en kunnen derhalve, de "heffingen" nooit correct gebeuren. Bij een werknemer is dit inkomen voor 100% gekend. Kom nu niet af met zwartwerken enz... het gaat hier over de "reguliere" tewerkstelling. Ook zitpenningen en visa-kaarten komen in dit debat niet aanbod.