Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Misschien gaan we er dan 100.000 hebben, met voldoende productie om groepsimmuniteit te behalen zijn we nog jaren af.

er is meer dan voldoende productiecapaciteit op globale schaal, de 'uitvinder' hoeft dit maar in licentie te geven, de kans dat er meerdere werkende vaccins ontwikkeld worden is trouwens ook groot

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het kan dus ook in de openlucht gebeuren:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...m_content=free

Bij een groep van een dozijn Nederlanders. Dat is nu niet representatief he. Die brullen tegen elkaar op dat het geen naam heeft. Je denkt altijd dat die ruzie maken maar die spreken altijd zo tegen elkaar.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

er is meer dan voldoende productiecapaciteit op globale schaal, de 'uitvinder' hoeft dit maar in licentie te geven, de kans dat er meerdere werkende vaccins ontwikkeld worden is trouwens ook groot

Fauci: hopelijk is het vaccin 50% effectief, liefst 75%
https://www.cnbc.com/2020/08/07/coro...not-great.html

Dus met een vaccin die 50% effectief is moet je al 100% van de bevolking vaccineren om aan groepsimmuniteit te komen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Fauci: hopelijk is het vaccin 50% effectief, liefst 75%
https://www.cnbc.com/2020/08/07/coro...not-great.html

Dus met een vaccin die 50% effectief is moet je al 100% van de bevolking vaccineren om aan groepsimmuniteit te komen.

Wat bedoelen ze met 50% effectief ? 100% effectief bij jonge mensen die amper ziek worden en 0% bij ouderen die er aan gaan is ook 50 % effectief. (Toch volgens mijn natteduimwiskunde.)

[groteAntwerpseGust]

Voor mensen met wat tijd teveel, hier een interview met hoogleraar Pierre Capel, soms wat langdradig maar toch de moeite ward vind ik.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Wat bedoelen ze met 50% effectief ? 100% effectief bij jonge mensen die amper ziek worden en 0% bij ouderen die er aan gaan is ook 50 % effectief. (Toch volgens mijn natteduimwiskunde.)

Dat weten we dus niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

bij een nieuwe totale lockdown zal ik burgerlijke ongehoorzaamheid en betogingen steunen
de huidige maatregelingen voldoen of voldoen niet maar dan moeten we het maar uitzieken, ik wil volgend jaar niet ontwaken in een derdewereldland omwille van een duizend hoogbejaarde overlijdens
Het is welletjes geweest met hun hak op de tak maatregelingen

Dat is inderdaad min of meer de keuze die ongeinformeerd gemaakt werd in maart, en eens men dat pad bewandelt is het heel heel moeilijk om daarvan af te gaan. Zweden is het enige lichtpuntje in deze duisternis, maar alles wordt gedaan om dat te doven.

Immers, hoe meer inspanning je hebt gedaan om tot een zekere situatie te komen, hoe moeilijker het wordt om alles op te geven. Het is een beetje als een hopeloze investering: je hebt al enorm veel uitgegeven, en nu is de vraag: pomp je er nog meer in om het proberen te redden, of besef je dat je verkeerd geinvesteerd hebt en ga je voor zeker, maar beperkt, verlies ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Wat bedoelen ze met 50% effectief ? 100% effectief bij jonge mensen die amper ziek worden en 0% bij ouderen die er aan gaan is ook 50 % effectief. (Toch volgens mijn natteduimwiskunde.)

Dat zal het waarschijnlijk worden. Dat is niet eens nutteloos. Bij griep weten we ook dat het beter is om jongeren te vaccineren dan ouderen (daarom dat de meeste landen het omgekeerde aanraden....). Japan heeft dat aangetoond.

Ik zie niet goed in hoe men kan hopen op "beter dan het griep vaccin". De immunologische reactie is MINSTENS even twijfelachtig voor oudere mensen bij corona, dan bij griep.

Maar ik heb er al een paar keer op gewezen, men weet totaal niet in welke mate de waargenomen opgewekte immunologische reactie *beschermt*, en hoeveel ze *sensitief maakt* ; dat laatste is bijzonder gevaarlijk. Dat zal wel blijken uit fase-3 onderzoek: als mensen met het vaccin minder vaak ziek worden, maar die die ziek worden, worden zwaarder ziek, dan weten we dat er een sensitieve component bij het vaccin komt.

Fauci heeft voorzichtig gelijk, want nu lijken de publieke politieken allemaal gericht te zijn op "de curve platkloppen tot aan het vaccin, dan zijn we er van af". Dat is ten eerste een bijzonder KOSTELIJKE en waarschijnlijk ONHOUDBARE en zelfs ONUITVOERBARE ambitie. Maar het is ook naief, in de zin dat het vaccin geen EINDPUNT zal zijn als tegen dan de epidemie in elk geval al niet voorbij is. Het zal een extra manier zijn om de curve wat platter te kloppen, maar meer ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

trouwens, een vaccin komt er in Q4, daar kan u op rekenen met nog steeds 100 kandidaten in de race..

Van 2021 ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van 2021 ?

In Q4 van 3020.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van 2021 ?

nope ik volg pharma & biotech omwille van beursbeleggingen, ik heb er vertrouwen in..

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zal het waarschijnlijk worden. Dat is niet eens nutteloos. Bij griep weten we ook dat het beter is om jongeren te vaccineren dan ouderen (daarom dat de meeste landen het omgekeerde aanraden....). Japan heeft dat aangetoond.

Ik zie niet goed in hoe men kan hopen op "beter dan het griep vaccin". De immunologische reactie is MINSTENS even twijfelachtig voor oudere mensen bij corona, dan bij griep.

Maar ik heb er al een paar keer op gewezen, men weet totaal niet in welke mate de waargenomen opgewekte immunologische reactie *beschermt*, en hoeveel ze *sensitief maakt* ; dat laatste is bijzonder gevaarlijk. Dat zal wel blijken uit fase-3 onderzoek: als mensen met het vaccin minder vaak ziek worden, maar die die ziek worden, worden zwaarder ziek, dan weten we dat er een sensitieve component bij het vaccin komt.

Fauci heeft voorzichtig gelijk, want nu lijken de publieke politieken allemaal gericht te zijn op "de curve platkloppen tot aan het vaccin, dan zijn we er van af". Dat is ten eerste een bijzonder KOSTELIJKE en waarschijnlijk ONHOUDBARE en zelfs ONUITVOERBARE ambitie. Maar het is ook naief, in de zin dat het vaccin geen EINDPUNT zal zijn als tegen dan de epidemie in elk geval al niet voorbij is. Het zal een extra manier zijn om de curve wat platter te kloppen, maar meer ook niet.

Blijkbaar zijn maskers nodig om ervoor te zorgen dat de tests bruikbaar zijn.
Een te grote kans op contact met covid zorgt voor teveel valse negatieve.

https://www.nejm.org/doi/full/10.105..._railA_article

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Bij een groep van een dozijn Nederlanders. Dat is nu niet representatief he. Die brullen tegen elkaar op dat het geen naam heeft. Je denkt altijd dat die ruzie maken maar die spreken altijd zo tegen elkaar.

(Een beetje) off topic:

Ik heb nochtans al heel grote gezelschappen Nederlanders ontmoet die op een beschaafde en zachte toon met elkaar praatten.

Toegegeven: het was wel tijdens rondleidingen in musea, kerken en kastelen, of tijdens de pauze van het toneelstuk waar ze naar kwamen kijken.


Twee keer fout, niettemin.


Troost u: ook ik ervaar veel psychische hinder van de corona-crisis.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die gaan binnen een paar dagen weer in alle categorieën vallen. Troost je ....voor het einde van de maand gaan we weer voor 2 maanden in totale Lockdown.

Onze ambassadeur in China had ons nochtans verwittigd.....zoals jullie bezig zijn gaan jullie er nooit komen.

Het schooljaar 'symbolisch' laten beginnen op 1 november, op het sociaal-economisch kerkhof dat het land ondertussen geworden is.

In hele sectoren staat het water de mensen nu al aan de lippen indien niet reeds boven het hoofd.

Zou het een hete herfst worden?

Alleszins: nog 'n paar van die hittegolven of een 'Indian Summer' tijdens zo'n totale lock down en dan wordt zowat het héle land gek (niet alleen politiekers en media-mensen en zo, maar zo goed als iederéén).

Het is nu al om razend van te worden, trouwens, maar er is nog hoop op een hervatting van normale sociale contacten en zo als op 1 september de scholen weer opengaan.

Als ik die zou moeten uitstellen, zal ik domme dingen doen, dat weet ik nu al.

Van 'afstandsonderwijs' sla ik tilt, letterlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Blijkbaar zijn maskers nodig om ervoor te zorgen dat de tests bruikbaar zijn.
Een te grote kans op contact met covid zorgt voor teveel valse negatieve.

https://www.nejm.org/doi/full/10.105..._railA_article

Ja, dat komt omdat men twee soorten concepten hanteert, die wiskundig eenvoudig, maar conceptueel verwarrend zijn. Het is een eerste-jaars les biostatistiek. Het gaat hem om complementaire voorwaardelijke kansen, en het is conceptueel gemakkelijk om die te verwarren.

Enerzijds zijn er de sensitiviteit (Se) en specificiteit (Sp) van een test. Het zijn eigenschappen van de kwaliteit van een test.

De sensitiviteit is de KANS OM EEN POSITIEVE TEST te hebben ALS DE PATIENT POSITIEF IS.

De specificiteit is de KANS OM EEN NEGATIEVE TEST te hebben ALS DE PATIENT NEGATIEF IS.

Maw, men KENT de natuur van de patient, en men kijkt naar het test resultaat.

Zoals gezegd, voor een gegeven test zijn de sensitiviteit en positiviteit daar eigenschappen van. Neem 1000 positieve patienten, doe de test, en het aantal positieve resultaten op 1000 geeft U de sensitiviteit. Neem 1000 negatieve patienten, doe de test, en het aantal negatieve resultaten op 1000 geeft U de specificiteit.

Maar wat in de praktijk van belang is, is het omgekeerde, want men kent de toestand van de patient niet, en men wil die afleiden uit het GEKENDE TESTRESULTAAT.

Hier hebben we dan de Positive Prediction Value (PPV): de KANS DAT DE PATIENT POSITIEF IS, ALS DE TEST POSITIEF IS.

En de Negative Prediction Value (NPV): de KANS DAT DE PATIENT NEGATIEF IS, ALS DE TEST NEGATIEF IS.

En nu is het zo dat, in tegenstelling tot de Se en Sp, de PPV en de NPV AFHANGEN VAN DE PREVALENTIE P, ttz, de fractie van mensen in de geteste bevolking die positief is.

We hebben twee formules:

PPV = (Se * P) / { Se * P + (1 - Sp) * (1 - P) }

NPV = (Sp * (1 - P)) / { (1 - Se) * P + Sp * (1 - P) }


Hieruit zien we: als de prevalentie laag is, wordt de PPV klein.
Als de prevalentie hoog is, wordt de NPV klein.

Maw, bij lage prevalentie is het zo dat een positieve test gewoon heel vaak een vals positieve is. Bij een hoge prevalentie is een positieve test meestal ook echt positief.

Bij een hoge prevalentie is een negatieve test meestal een vals negatieve. Bij een lage prevalentie is een negatieve test meestal echt negatief.

Wat voor de testen van belang is, is de NPV: we willen niet graag iemand die negatief test en toch positief is (die anderen kan besmetten terwijl we dachten dat het veilig was).

Welnu, die NPV kan maar hoog zijn, als de prevalentie laag is. Als er weinig gevallen zijn in de bevolking, dan is iemand met een negatieve test waarschijnlijk ook negatief (omdat die a priori al veel kans had om negatief te zijn).

Als we dus teveel zulke accidenten willen vermijden, dan moet de prevalentie laag zijn. Maar ergens is dat dus logisch. Als de prevalentie zowieso al laag is, dan moet je zelfs geen test doen, de kans dat die persoon positief is, is al klein. Een negatieve test verkleint die kans dan nog verder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het schooljaar 'symbolisch' laten beginnen op 1 november, op het sociaal-economisch kerkhof dat het land ondertussen geworden is.

Dat zou trouwens totaal idioot zijn, want alle problemen die we daarmee "vermeden" hebben op 1 september, gaan zich terug stellen op 1 november.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het schooljaar 'symbolisch' laten beginnen op 1 november, op het sociaal-economisch kerkhof dat het land ondertussen geworden is.

In hele sectoren staat het water de mensen nu al aan de lippen indien niet reeds boven het hoofd.

Zou het een hete herfst worden?

Alleszins: nog 'n paar van die hittegolven of een 'Indian Summer' tijdens zo'n totale lock down en dan wordt zowat het héle land gek (niet alleen politiekers en media-mensen en zo, maar zo goed als iederéén).

Het is nu al om razend van te worden, trouwens, maar er is nog hoop op een hervatting van normale sociale contacten en zo als op 1 september de scholen weer opengaan.

Als ik die zou moeten uitstellen, zal ik domme dingen doen, dat weet ik nu al.

Van 'afstandsonderwijs' sla ik tilt, letterlijk.

Voorspelde jij niet dat die corona de mensen een pak vriendelijker en milder ging maken tegenover elkaar of vergis ik me ?

Als het zo verder evolueert ga jij nog heel lang tilt slaan denk ik. Dit is nog maar het prille begin.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou trouwens totaal idioot zijn, want alle problemen die we daarmee "vermeden" hebben op 1 september, gaan zich terug stellen op 1 november.

Geen probleem dan stellen we uit tot 1 januari. Zal niet anders kunnen want vanaf het moment dat er één besmetting plaatsvindt zal de school dichtgaan.
Dus zal school na school dichtgaan. Er zal altijd wel ergens een besmette opduiken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Voor mensen met wat tijd teveel, hier een interview met hoogleraar Pierre Capel, soms wat langdradig maar toch de moeite waard vind ik.

Enorm interessant dit, bedankt. Beetje lang maar hij legt het goed en begrijpbaar uit. Ook van die emoties en genen en kanker had ik wel van gehoord maar de uitleg is super goed.

Nog eens de link want het is eigenlijk een must-see voor iedereen
https://youtu.be/lO_fOhNQ_j4

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geen probleem dan stellen we uit tot 1 januari. Zal niet anders kunnen want vanaf het moment dat er één besmetting plaatsvindt zal de school dichtgaan.
Dus zal school na school dichtgaan. Er zal altijd wel ergens een besmette opduiken.

lachwekkend
zomerkampen, vrijstelling van mondmaskerplicht tot 12 jaar en deze groep zou pas later op het (school)jaar mogen samenscholen?

dit najaar zullen de experts en de overheden op eieren moeten lopen, want tenzij er duizenden ziekenhuisopnames per week gaan komen
, gaat men die bullshit niet meer pikken.