Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

https://www.youtube.com/watch?v=1ghXj65kwak

Over Verhofstadt zijn toespraak....

"opgeblazen ego dat olie op het vuur gooide en mensen een worst voorhielden".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw link is nietszeggende blabla, maar Myrotvorets is allesbehalve onschuldig, zelfs westerse landen hebben al kritiek gegeven...

Het bestaan van "Myrotvorets" wordt niet ontkend en er wordt zelfs niet beweerd dat "Myrotvorets" 'onschuldig' zou zijn, hé.

Wij zijn immers geen "Russen" en hebben evenmin een 'diepe Slavische ziel'.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard waren zijn antwoorden niet "rambling" maar zoals steeds goed onderbouwd...

Wat betreft zijn versie van/visie op "De Geschiedenis Van Rusland" vond ik een tijd geleden al minstens één bijzonder goed onderbouwde 'ontzenuwing':


"Savage Sage":

< Theft of millennia: how Moscovia rebranded itself as 'Russia' >

https://www.youtube.com/watch?v=B6b7WQy1Y3Q


Ook 'nietszeggende blabla'?

[tomm]

Het is morgen precies vijf jaar geleden dat Europarlementariër Hans Van Baalen (VVD) samen met zijn partijleider Guy Verhofstadt zijn steun uitsprak aan de pro-Europese betogers in de Oekraïense hoofdstad Kiev. "Toen er veel mensen werden doodgeschoten, belden mijn kennissen me. Ze suggereerden dat het schieten zou stoppen als er Westerlingen op het plein zouden zijn", aldus de liberaal. "Ik ben onmiddellijk gegaan."

Aangekomen op het Maidanplein zegt Verhofstadt tegen de menigte: "Er komt iedere week een nieuwe EU-delegatie hierheen tot jullie de strijd hebben gewonnen". Van Baalen vult hem aan: "We blijven bij jullie".

Het verbaasde hoogleraar internationale betrekkingen en veiligheid Rob de Wijk. "Als je in zo'n functie daarheen gaat en je uitspreekt, dan weet je gewoon dat je olie op het vuur gooit. Ik vind dat niet verstandig, want als het escaleert hou je het niet meer in de hand en dat is ook precies wat gebeurd is."

De EU-steun bevestigt de Russische uitleg dat er sprake was van buitenlandse inmenging, zegt de Russische buitenlandadviseur Andrey Kortunov. In zijn ogen werd Euromaidan-beweging bestuurd door de VS en de EU. "Stel je voor dat Russische politici in Parijs de gele hesjes zouden steunen. Dat zou het Elysée ook niet goedkeuren." Volgens Kortunov waren veel van de huidige spanningen voorkomen als de EU "delicater had opgetreden".
De Maidan-revolutie in Oekraïne geldt als het keerpunt voor in de verhoudingen tussen Rusland en het Westen. Voor Moskou is de openlijke steun van de EU en de VS aan de betogers in Kiev een bevestiging dat het de invloedssfeer wil uitbreiden. De Russische annexatie van de Krim en de steun aan separatisten in Oost-Oekraïne, die volgden op het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj, wekte vervolgens kwaad bloed in het westen.

Van Baalen stelt dat degenen die zeggen dat Poetin zou zijn ontvlamd door zijn speech in Kiev "een arts moeten raadplegen". Maar Kortunov zegt dat de toespraak "natuurlijk is bekeken" in Moskou. Ook volgens De Wijk onderschat van Baalen het effect van zijn optreden.
Zelfs Petro Porosjenko was ontstemd door het bezoek van Verhofstadt en Van Baalen, zegt De Wijk. Porosjenko was toen een vooraanstaand Euromaidan-activist en lonkt als de huidige president van Oekraïne opzichtig naar de EU en de NAVO. "Toch zei hij dat hij de komst van het duo olie op het vuur gooide", aldus de Wijk. "Ik hoor hem nog zeggen: 'De toekomstig president van Oekraïne gaat het hier moeilijk mee krijgen".
De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Vorige maand werd hij in Kiev bij verstek veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht. De afzetting van Janoekovitsj werd door Moskou als een 'coup' beschouwd. Kort daarna annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekraïne.

Kortunov: "Als je de situatie van vandaag vergelijkt met de situatie van de Koude Oorlog dan bevinden we ons nu in de jaren 50, toen er nog geen regels waren".

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/227...olutie-in-kiev

[djimi]

<...

The Berkut (Ukrainian: ??????, Russian: ???????, Byerkut; "golden eagle" ) was the Ukrainian system of special police (riot police) of the Ukrainian Militsiya within the Ministry of Internal Affairs. The agency was formed in 1992, shortly after the dissolution of the Soviet Union, as the successor to the Ukrainian SSR's OMON.

Initially specialized in fighting organized crime, Berkut transitioned into a gendarmerie used by the Ukrainian Militsiya for public security, operating semi-autonomously at the local or regional level.

The term "Berkut" came to be used for any professional special police unit in Ukraine.

Prior to the 2014 Ukrainian revolution, the Berkut had a history of illegal activities against Ukrainian citizens, such as racketeering, terrorism, physical violence, torture, anti-Ukrainian sentiment, voter intimidation and other secret police tactics against those who would elect non-Yanukovych candidates.

It committed violence against protesters during Euromaidan and the Orange Revolution. After the revolution, the new government held the Berkut responsible for most of the Heavenly Hundred civilian deaths.

Acting Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov dissolved the agency on 25 February 2014, replacing it with the National Guard of Ukraine.

In March 2014, Berkut units stationed in the Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol defected to the Russian Ministry of Internal Affairs during the annexation of Crimea by Russia, after the territories were approved as federal subjects. There, the Berkut effectively became a Russian agency...

>

https://en.wikipedia.org/wiki/Berkut...l_police_force)


Ook allemaal 'nietszeggende blabla', wellicht.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is morgen precies vijf jaar geleden dat Europarlementariër Hans Van Baalen (VVD) samen met zijn partijleider Guy Verhofstadt zijn steun uitsprak aan de pro-Europese betogers in de Oekraïense hoofdstad Kiev. "Toen er veel mensen werden doodgeschoten, belden mijn kennissen me. Ze suggereerden dat het schieten zou stoppen als er Westerlingen op het plein zouden zijn", aldus de liberaal. "Ik ben onmiddellijk gegaan."

Aangekomen op het Maidanplein zegt Verhofstadt tegen de menigte: "Er komt iedere week een nieuwe EU-delegatie hierheen tot jullie de strijd hebben gewonnen". Van Baalen vult hem aan: "We blijven bij jullie".

Het verbaasde hoogleraar internationale betrekkingen en veiligheid Rob de Wijk. "Als je in zo'n functie daarheen gaat en je uitspreekt, dan weet je gewoon dat je olie op het vuur gooit. Ik vind dat niet verstandig, want als het escaleert hou je het niet meer in de hand en dat is ook precies wat gebeurd is."

De EU-steun bevestigt de Russische uitleg dat er sprake was van buitenlandse inmenging, zegt de Russische buitenlandadviseur Andrey Kortunov. In zijn ogen werd Euromaidan-beweging bestuurd door de VS en de EU. "Stel je voor dat Russische politici in Parijs de gele hesjes zouden steunen. Dat zou het Elysée ook niet goedkeuren." Volgens Kortunov waren veel van de huidige spanningen voorkomen als de EU "delicater had opgetreden".
De Maidan-revolutie in Oekraïne geldt als het keerpunt voor in de verhoudingen tussen Rusland en het Westen. Voor Moskou is de openlijke steun van de EU en de VS aan de betogers in Kiev een bevestiging dat het de invloedssfeer wil uitbreiden. De Russische annexatie van de Krim en de steun aan separatisten in Oost-Oekraïne, die volgden op het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj, wekte vervolgens kwaad bloed in het westen.

Van Baalen stelt dat degenen die zeggen dat Poetin zou zijn ontvlamd door zijn speech in Kiev "een arts moeten raadplegen". Maar Kortunov zegt dat de toespraak "natuurlijk is bekeken" in Moskou. Ook volgens De Wijk onderschat van Baalen het effect van zijn optreden.
Zelfs Petro Porosjenko was ontstemd door het bezoek van Verhofstadt en Van Baalen, zegt De Wijk. Porosjenko was toen een vooraanstaand Euromaidan-activist en lonkt als de huidige president van Oekraïne opzichtig naar de EU en de NAVO. "Toch zei hij dat hij de komst van het duo olie op het vuur gooide", aldus de Wijk. "Ik hoor hem nog zeggen: 'De toekomstig president van Oekraïne gaat het hier moeilijk mee krijgen".
De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Vorige maand werd hij in Kiev bij verstek veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht. De afzetting van Janoekovitsj werd door Moskou als een 'coup' beschouwd. Kort daarna annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekraïne.

Kortunov: "Als je de situatie van vandaag vergelijkt met de situatie van de Koude Oorlog dan bevinden we ons nu in de jaren 50, toen er nog geen regels waren".

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/227...olutie-in-kiev

Voor iedereen die zich wat wil verdiepen in de materie sinds 2014, op YT kan je de reeks van VICE News bekijken, Russian Roulette. Het is wel wat biased af en toe, maar heeft zeker zijn waarde om te begrijpen hoe het conflict in Donbass begon, goed camera werk ook.

@Tomm, niet speciaal voor jou, maar voor diegene die pas beginnen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat betreft zijn versie van/visie op "De Geschiedenis Van Rusland" vond ik een tijd geleden al minstens één bijzonder goed onderbouwde 'ontzenuwing':

"Savage Sage":

< Theft of millennia: how Moscovia rebranded itself as 'Russia' >

https://www.youtube.com/watch?v=B6b7WQy1Y3Q

Ik heb dat hele filmpje bekeken. Het gaat de hele tijd over 'de Muscoviet', die geen Rus zou zijn.

[Nr.10]

Terwijl de 'Kievan Rus' wat anders is dan 'de Muscoviet'.

(fig.: 'Kievan Rus')

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik heb dat hele filmpje bekeken. Het gaat de hele tijd over 'de Muscoviet', die geen Rus zou zijn.

In het filmpje wordt aangetoond dat de 'échte' oorspronkelijke "Russen" tegenwoordig bekend zijn als "Roethenen".

Tsaar Peter De Grote was de slimmerik die het Grootvorstendom Moskou liet herdopen tot "Rusland" om imperialistische aanspraken te 'rechtvaardigen'.


U zou dat kunnen vergelijken met de "Engelsen" ("Angelsaksen") die zich omdoopten tot "Britten".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Terwijl de 'Kievan Rus' wat anders is dan 'de Muscoviet'.

(fig.: 'Kievan Rus')

Op uw kaartje zie ik nergens "Moskou" staan, en dat is niet verwonderlijk: de stad bestond nog (lang) niet.

Alles welbeschouwd zou Poetin nederig en vriendelijk aan Zelensky moeten vragen of hij a.u.b. in zijn Russische Mir de baas wil komen spelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zou dat kunnen vergelijken met de "Engelsen" ("Angelsaksen") die zich omdoopten tot "Britten".

... en ergens afkomstig waren van Denemarken of zo he.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... en ergens afkomstig waren van Denemarken of zo he.

Dat ook nog, ja.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.youtube.com/watch?v=1ghXj65kwak

Over Verhofstadt zijn toespraak....

"opgeblazen ego dat olie op het vuur gooide en mensen een worst voorhielden".

Poetin had daar toen toch ook een (tegen)toespraak kunnen houden, gezien de grote aanhang die hij volgens u daar heeft , waarom denkt hij altijd met tanks en bommen mensen op andere gedachten te willen brengen ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Poetin had daar toen toch ook een (tegen)toespraak kunnen houden, gezien de grote aanhang die hij volgens u daar heeft , waarom denkt hij altijd met tanks en bommen mensen op andere gedachten te willen brengen ?

Er lag een akkoord op tafel. Het leugenachtige Angelsaksische varkentje is toen naar Kiev gegaan om het op te blazen.

(fig.)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In het filmpje wordt aangetoond dat de 'échte' oorspronkelijke "Russen" tegenwoordig bekend zijn als "Roethenen".

Tsaar Peter De Grote was de slimmerik die het Grootvorstendom Moskou liet herdopen tot "Rusland" om imperialistische aanspraken te 'rechtvaardigen'.


U zou dat kunnen vergelijken met de "Engelsen" ("Angelsaksen") die zich omdoopten tot "Britten".

Dat is niet wat wikipedia vertelt. In het gebied hieronder wonen de "Roethenen".

Over de Roethenen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roethenen_(Karpati%C3%AB)

(fig.)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er lag een akkoord op tafel. Het leugenachtige Angelsaksische varkentje is toen naar Kiev gegaan om het op te blazen.

Dat is niet wat jogo zegt he. De Poetinezen willen het doen overkomen alsof Oekraine als volk heel Russisch gezind was, en dat tegen wil en dank er een soort van staatgreep gepleegd was die het volk ginder onderdrukte en maakte dat zij hun zo gewenste her-vazalering door Moskou niet bekwamen, iets wat door de "laatste democratische Russisch gezinde president" op poten was gesteld, enorm toegejuicht werd door het volk, maar gedwarsboomd werd door een westerse nazi putch.

Dat is trouwens wat de Vladimir zelf wijsgemaakt was, en die dacht dat het volstond om een klein duwke te geven en het volk zou juichend de bevrijding komen toejuichen, een beetje zoals de Amerikanen op het einde van WO II in het gros van (west) Europa. Jonge blonde deernen die zich in de armen gooien van de bevrijdende soldaten en zo. Zijn tank kolonne was zelfs overkill maar je weet maar nooit met die totalitairen van het westen, niewaar. Het zou op 1-2-3 geklonken zijn, het Oekrainse volk zou juichen dat ze door Vladimir de Kleine bevrijd waren, de wodka zou vloeien, en in de westerse nazi hoofdkwartieren zou men op zijn nagels bijten.

Viel dat even tegen zeg. Maar toch wordt dat sprookje nog bovengehaald, dat een bende nazi's van het westen het Oekrainse volk sinds 2013 "in haar greep heeft" en dat de Russen daar zijn om hen te "bevrijden".

Had dat waar geweest dan zou wat "opruiende taal" van de Vladimir, en eventueel wat "speciale agenten" stijl CIA, volstaan hebben om het volk ginder van zijn nazi dictatuur te bevrijden niewaar.

Dat zoiets flagrant in tegenspraak is met de werkelijkheid, stoort de propagandisten blijkbaar niet om dat nog altijd blijven te verkondigen.

[kelt]

Ach....al dat gelul....

Tot begin 2022 lag de wereld aan Ruslands voeten....de economie draaide eigenlijk zo goed dat er steeds meer rijkerds zich konden laven aan de bronnen,het Russische leger zag er zeer indrukwekkend uit,en eigenlijk was het voor de Russen op de internationale scene zelfs gemakkelijker dan,pakweg,voor de Amerikanen.

Van de West-Europeanen hadden ze geen greintje last,en die kochten ongeveer alles wat de Russen maar konden exporteren gretig op tegen vette Euro's....Ze SUBSIDIEERDEN zelfs grote delen van de Russische exportmogelijheden....


Ook het "geval 2014",met de Krim en de helft van de Donbass leek zo een beetje in de plooi te vallen....met een berusting dat de Russen dit verworven hadden.....


En toen wilde de idioot meer......

ALLES is nu van de tafel....hij weet het....maar wat moet hij nog wauwelen dan wat kauwsels ......Zijn tijd is eigenlijk al op,maar door zijn eigen schuld zal hij niet van zijn pensioen kunnen genieten daar in het Zuiden aan de Zwarte Zee kust....Hij heeft zelfs geen opvolger,de "grote organisator" .Al zijn croonies zijn even oud of zelfs ouder,en de jongeren (ahum) wachten.Die gaan nu zelf geen strop rond hun nek leggen door perse nu in het Kremlin te willen gaan zitten..


Zelfs nu,nu Amerikaanse wapens letterlijk snel aan het opdrogen zijn aan het front en er enige ongemakken zijn aan de top van de Oekrainse politiek en leger en er zowel in de VS als in de EU fricties zijn in het politieke systeem (understatement ,kweet het) geraakt zijn glorieus boerkesleger slechts met immense inspanningen een paar meter per dag vooruit.....En onderwijl raakt de Russische industrie iedere dag een beetje meer beschadigd door.....incidenten

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is niet wat wikipedia vertelt. In het gebied hieronder wonen de "Roethenen".

Over de Roethenen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roethenen_(Karpati%C3%AB)

(fig.)

Misschien doet u er toch goed aan dat filmpje waar ik al naar verwees nog eens te bekijken:

https://www.youtube.com/watch?v=B6b7WQy1Y3Q


De maker ervan geeft een link naar een website vol historisch-cartografische bewijzen van de 'cultural appropriation' door Tsaar Peter De Grote en diens opvolgers.

U dient er wel een 'up to date' browser voor te gebruiken.



Overigens wordt hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Rusyns

een betere, meer complete uitleg betreffende de "Roethenen" beschikbaar gemaakt.


Spijtig voor u is het wel in de taal van de "Angelsaks", maar dat zou eigenlijk geen bezwaar mogen zijn:

know your enemy, learn his language.


(sorry voor het non-non-binary taalgebruik)

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er lag een akkoord op tafel. Het leugenachtige Angelsaksische varkentje is toen naar Kiev gegaan om het op te blazen.

(fig.)

Poetin had toch naar Kiev kunnen gaan en de historische woorden uitspreken "Ich bin ein Oekrainer" .
Na het gejuich van de massa's had heel de westerse wereld het begrepen blijf daar weg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Poetin had toch naar Kiev kunnen gaan en de historische woorden uitspreken "Ich bin ein Oekrainer" .
Na het gejuich van de massa's had heel de westerse wereld het begrepen blijf daar weg.

Nee want dat zou begrepen worden als openlijke Russische inmenging.
Die massa s op Maidan wilden de pro-Russische president weg.
De pro-Russen hadden kunnen tegenbetogingen organiseren maar deden dit niet om het land niet te laten ontploffen, bovendien hadden Yanukovich en de oppositie een akkoord getekend. (dat die laatste met de voeten traden) Het is pas toen Yanukovich effectief afgezet werd dat de ernst van de zaken doordrong. Toen ontstonden in alle Russisch talige gebieden anti-Maidan betogingen, die hetzelfde stramien volgden: betogingen, bezetten gebouwen, etc. Het is pas toen het nieuwe regime dat protest bloedig de kop in probeerde drukken dat, in Donbas, het verzet gewapend werd. Op de Krim, dat een autonome republiek was, was de logische reactie om de formele aansluiting bij Rusland te vragen. Iets wat de grote meerderheid al decennia wilde maar na wat er in Kiev gebeurd was vonden ze eindelijk steun daarvoor in het Kremlin. Vanaf dat moment liet men er geen gras over groeien.

Oekraine was en is een land met grote tegenstellingen. Wat er op Maidan gebeurde, en wat Verhofstadt deed, was de lont in het kruitvat steken.
Je kunt de beer niet schoppen en dan verwachten dat die rustig zal blijven. Het spreekt vanzelf dat de Russen de Russische bevolking van Oekraine ging beschermen. Het gaat hier over een historische minderheid, niet over recente migranten zoals in de Baltische landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ach....al dat gelul....

Tot begin 2022 lag de wereld aan Ruslands voeten....de economie draaide eigenlijk zo goed dat er steeds meer rijkerds zich konden laven aan de bronnen,het Russische leger zag er zeer indrukwekkend uit,en eigenlijk was het voor de Russen op de internationale scene zelfs gemakkelijker dan,pakweg,voor de Amerikanen.

Van de West-Europeanen hadden ze geen greintje last,en die kochten ongeveer alles wat de Russen maar konden exporteren gretig op tegen vette Euro's....Ze SUBSIDIEERDEN zelfs grote delen van de Russische exportmogelijheden....


Ook het "geval 2014",met de Krim en de helft van de Donbass leek zo een beetje in de plooi te vallen....met een berusting dat de Russen dit verworven hadden.....

Donbas werd dagelijks aangevallen, de Oekrainers waren bezig een grootscheepse aanval voor te bereiden en hadden de Minsk vredesakkoorden openlijk ten grave gedragen.
Ik had geen grootschalige aanval verwacht maar wel rechtstreekse oorlog in Donbas tussen Kiev en Moskou.
De Russen kozen voor een grootschalige aanval, ongetwijfeld na een nauwkeurige analyse.
Achteraf gezien geen slechte keuze, de sancties doen Europa meer pijn dan de Russen. En het Kiev regime is ernstig verzwakt, de milities gedecimeerd. Daarenboven hebben de Russen nu een landbrug naar de Krim, en zijn ze bezig de rest van Donbas te veroveren. En wie weet hebben de Russen nog grotere plannen. (Odessa?).
Dat het slecht gaat met het Kiev regime heeft iedereen ondertussen door, en de toekomst ziet er somber uit. Het Westen kan niet volgen en de bereidheid om miljarden in een lege put te gooien neemt af, terwijl Kiev geen gemotiveerde troepen meer vindt. De Russische oorlogsmachine is net goed op gang gekomen.

En toen wilde de idioot meer......

ALLES is nu van de tafel....hij weet het....maar wat moet hij nog wauwelen dan wat kauwsels ......Zijn tijd is eigenlijk al op,maar door zijn eigen schuld zal hij niet van zijn pensioen kunnen genieten daar in het Zuiden aan de Zwarte Zee kust....Hij heeft zelfs geen opvolger,de "grote organisator" .Al zijn croonies zijn even oud of zelfs ouder,en de jongeren (ahum) wachten.Die gaan nu zelf geen strop rond hun nek leggen door perse nu in het Kremlin te willen gaan zitten..


Zelfs nu,nu Amerikaanse wapens letterlijk snel aan het opdrogen zijn aan het front en er enige ongemakken zijn aan de top van de Oekrainse politiek en leger en er zowel in de VS als in de EU fricties zijn in het politieke systeem (understatement ,kweet het) geraakt zijn glorieus boerkesleger slechts met immense inspanningen een paar meter per dag vooruit.....En onderwijl raakt de Russische industrie iedere dag een beetje meer beschadigd door.....incidenten