Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, vrije meningsuiting kan zéér gevaarlijk zijn...

In Oekraine ook, zelfs voor buitenlanders.

https://www.businessinsider.com/elon...kraine-2023-12

Maar ja dat zijn mensen die het niet met u eens zijn, die mogen natuurlijk wel doodgemarteld worden he.

[tomm]

Voltian;10315323]Ja hoor. Z

Vrij simpel. Zie hier mijn rationele argumentatie:

De meeste mensen in Oekraïne leunen nu meer naar de EU dan naar Rusland. Ze willen de voordelen van de vrijheden en welvaart van de EU. Vind ik goed

.


Hoe weet jij dat eigenlijk, hoeveel keer ben je al in Oekraine geweest? Wat die EU betreft volgens de VN hebben Rusland en Belarus een hogere levensstandaard dan Roemenie en Bulgarije, die al jaren lid van de EU zijn.

Ze hebben gezien wat er gebeurt als machthebbers de oude Sovjet mindset hebben: corruptie en weinig vrijheid. In 2014 hebben ze zich willen losrukken van die onderdrukking. Dat is de juiste weg. Een volk moet zich kunnen vrijmaken van een onderdrukkende overheid. Da's exact wat Oekraïners deden in 2014.

Yanukovich werd democratisch verkozen volgens zowel de EU als de VS!
Het regime nu is veel totalitairder dan Yanukovich: alle oppositiepartijen, alle oppisitie media, sociale media, etc. verboden, reeds voor de oorlog, dat was niet zo ondrr Yanukovich. Ik heb alle bewijzen daarvoor op deze link geplaatst met verwijzingen naar westerse media.
Wat corruptie betreft moet dit regime niet onderdoen voor Yanukovich, zie Time artikel hierboven.
Het spreekt helemaal niet vanzelf dat pro-westers gelijk staat aan minder corruptie, merr democratie en meer welvaart, dat bewijst (onder andere) Oekraine. U volgt gewoon westerse propagsnda axioma s, en dat is niet noodzakelijk rationeel.

[QE]Een bevolking die Westerse waarden zoals democratie en individuele vrijheid omarmt en definitief wil breken met het repressieve van de Sovjet Unie, die wil ik graag helpen in hun weg. Hoe meer vrije mensen hoe beter. Het is verre van een paradijs en ze moeten nog veel leren, maar de EU kan het Oekraïense volk helpen in hun weg om een liberale democratie te worden, als ze dat wensen, net zoals Polen, Roemenië, Estland,... dat hebben gedaan met de uitbreiding van de EU naar het Oosten. Die mensen zijn nu beter af en wij zijn beter af.[/QUOTE

In Estland worden pro-nazi s herdacht en de minderheid gediscrimineerd, in Polen is abortus verboden terwijl dit onder het communisme geen probleem was, en in Roemenie vond de grote meerderheid het beter onder Ceausescu (zie boven) volgens opiniepeilingen. De Baltische landen, Roemenie en Bulgarije zijn de snelst krimpende landen ter wereld.

Rusland daarentegen heeft een imperialistische claim op Oekraïne, op historisch gronden, en negeert wat (de meeste) Oekraïners zelf willen.

Hoe weet u wat de meeste Oekrainers, en dan vooral in Oost-Oekraine, echt willen? Ik heb hier bronnen gegeven van de regime pers waarin ze toegeven dat een groot deel van de Oost-Oekrainers pro-Russisch is en informatie doorgeven aan de Russen.

Rusland wil controle en terug naar een repressie zoals in de Sovjet-tijd.

Ik heb hier tal van links gepost die bewijzen dat de repressie vandaag, maar ook al voor de oorlog, op volle draaide in Oekraine. Er bestaan dodenlijsten en de meeste media en sociale media zijn verboden.
Maar u negeert dit omdat het niet past binnen uw axioma s. Met rationaliteit heeft dit niets te zien.

Russische leiders geloven niet in individuele vrijheid. Mensen "dienen" daar de Staat en de doelen van de Staat. Dat kan niet verder af van mijn persoonlijke overtuiging staan. Het blijkt dat de Russische bevolking de repressie (helaas) aanvaardt en toch niet in opstand komt om vrijheid op te eisen. Het weze zo.

De bevolking hier staatvten dienste van hetbgrootkapitaal en de elite maar dat terzijde.
Zoals ik hierboven al schrref is het regime in Oekraine minstens even repressief. Pro-westers staat NIET automatisch gelijk aan democratisch, vrij en welvarend.

a

ar de Russische leiders noch de Russische bevolking heeft ook maar iets te zeggen over wat Oekraïners zelf willen. Als ze vrijheid willen en dochter bij de EU willen komen, dan heeft Rusland dat te aanvaarden

.

Maar sls landen op pro-Russen stemmen of niet stemmen zoals het Westen wil, dan mag dat land kapot gebombardeerd worden, zoals Servie in 1999, of zoals Gaza.
En aanvaardt de VS zomaar de dissidente koers van buurland Cuba? Ik dacht het niet. Hongarije is pro-,Russisch en daarom roepen eurocraten op om het land re straffen. Toen de Egyptenaren voor de verkeerde kozen, organiseerde het westen er een militaire putch, net zoals ze (vergeefs) probeerden in Turkije

De Russische aanval op 24/2/22 was pure imperialistische agressie die de soevereiniteit van Oekraïne schendt. Niet meer niet minder. Onaanvaardbaar. (mind you, even onaanvaardbaar als een VS die de soevereiniteit van Irak schendt).

De VS werd daar nooit voor gestraft dus blijkbaar kan het.
Je vergeet ook eventjes de Minsk vredesakkoorden, dat het regime met voeten trad, maar waar de EU zich nochtans garant voor had gezet.

Vrije mensen moeten vrije mensen steunen, dus ik wil dat wij Oekraïne steunen in hun verdediging tegen een imperialistische agressor

.


Zoals ik al zei is er nuets vrij in het huidige Oekraine, het is een totalitair regime.

Bovendien geeft Rusland blijk van grotere ambities met weinig bedekte bedreigingen tav Polen, Finland, Baltische staten. Ik wil graag de levenstandaard en zelfbeschikking van België en EU behouden dus we moeten ons verdedigen. De beste verdediging, ook voor onszelf!, is dus Oekraïne helpen.

Nog geen enkele Rus die iets te zeggen heeft heeft ooit beweert dat Rusland die landen moet/wil binnenvallen.

Er is de laatste decennia maar zelden een conflict geweest dat zo zwart-wit goed vs. kwaad is. Jazeker, er zijn nuances. De Oost-Oekraïense bevolking neigt WEL naar Rusland en uiteraard zijn daar faciliteiten voor zelfbestuur, of zelfs onafhankelijkheid/afscheuring mogelijk ja zelfs noodzakelijk. Maar dat is nog altijd geen reden voor de onverholen Russische agressie die we nu zien. Het is heel erg simpel. Rusland moet stoppen met zijn aanval. Pas DAN kan je spreken over onderhandelingen, in best intrest van bevolking. En wij (=Het Westen) moeten Oekraïene zoveel mogelijk helpen om Rusland zo veel als mogelijk tegen te houden.


Ziedaar de vrij eenvoudige, rationele redenering waarom ik wel heel erg hard supporter voor Oekraïne in dit conflict.[/quote]

[tomm]

Er is de laatste decennia maar zelden een conflict geweest dat zo zwart-wit goed vs. kwaad is. Jazeker, er zijn nuances. De Oost-Oekraïense bevolking neigt WEL naar Rusland en uiteraard zijn daar faciliteiten voor zelfbestuur, of zelfs onafhankelijkheid/afscheuring mogelijk ja zelfs noodzakelijk

.

Daar gingen de Minsk vredesakkoorden, dat het regime verwierp, net over.
Het regime in Kiev afschilderen als "goed" is pure bullshit.

Het conflict in Gaza is veel duidelijker. De bevolking wordt er uitgemoord door de bezetter, met westerse steun. Geen enkele Palestijn is pro-Israel.

Het is heel erg simpel. Rusland moet stoppen met zijn aanval. Pas DAN kan je spreken over onderhandelingen, in best intrest van bevolking. En wij (=Het Westen) moeten Oekraïene zoveel mogelijk helpen om Rusland zo veel als mogelijk tegen te houden.

Het is niet zo simpel, als Rusland zich nu terugtrekt zal het regime minstens een culturele genocide plegen tegen de Russische bevolking daar.
Als de totale overgave van Rusland de enige voorwaarde is voor vrede is dat niet rationeel. Net zoals je zou zeggen dat alle Joden zich moeten terugtrekken uit Israel voor een over vrede in Palestina gepraat kan worden. Dat zou niet realistisch en dus niet rationeel zijn..

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U weigert het regime in Kiev te veroordelen, kan ik dat er uit concluderen?

Voorlopig ga ik ‘het regime’ in Kyiv niet veroordelen, maar om u plezier te doen wil ik best wel wat kritiek geven op ‘de elite’ in België: dat nest slappelingen is veel te soft voor ‘collaborateurs’ met ondermeer “Poetin & z’n bende”.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is geen enkele rechtbank die die Oekraiense oppositieleden, bloggers, etc. ter dood heeft veroordeeld. Dit betreft een moord bevolen door de leiding van een autoritair regime. Overigens het westen, Israel, etc. geven ook soms opdracht tot wederrechtelijke moorden.

dus onze premier Decroo , Macron, Rutte, Scholtz, Cameron(je veralgemeent naar het westen) geeft opdracht tot opruimen van sommige tegenstanders ??
Misschien eens een paar voorbeelden zoeken ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kremlincynisme.

Een mens die zijn politieke rechten wil uitoefenen vervolgen, opsluiten, mishandelen en tenslotte ombrengen.

Om dan te komen beweren dat zij er geen belang bij hadden dat hij zou sterven.

ze hebben er wel belang bij, het is goedkoper voor de begroting
de andere geheide oplossing is naar het front sturen als schietschijf brengen ze nog iets op

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als Kiev opposanten opsluit, martelt en vermoordt is dat wel ok zeker, is dat dan niet cynisch?

probleem is natuurlijk dat russische credibiliteit onder ZERO staat, dus alles wat russen beweren moeten we met een zoutvat nemen. Daarom komt het natuurlijk dat een misdaad aangehaald door russische bronnen defacto idd even erg kan zijn, maar simpelweg op ongeloof... Want kijk elke vermoorde in UKR kan ook door de russische spionnennetwerk uitgevoerd zijn , of elke toevallige dode kan door de RU trollen een etiketje moord krijgen, en zeker als de Russen en inclusief Tom, NR10 en alle andere trolen dit aanhalen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet zo simpel, als Rusland zich nu terugtrekt zal het regime minstens een culturele genocide plegen tegen de Russische bevolking daar.

En wat is daar problematisch aan ?
Het is trouwens geen Russische bevolking, het is een Oekrainse bevolking met naar het schijnt Russische sympathieen.

Die zouden anders naar Rusland mogen he, zeker nu Rusland extra plaats heeft met al haar dood kanonnenvlees.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net zoals je zou zeggen dat alle Joden zich moeten terugtrekken uit Israel voor een over vrede in Palestina gepraat kan worden. Dat zou niet realistisch en dus niet rationeel zijn..

Dat is nochtans de Arabisch/Palestijnse attitude sinds 75 jaar. Vandaar dat er daar geen vrede mogelijk is, en dat totale exterminatie de enige oplossing is.

In Oekraine is dat eenvoudiger. De Russen gaan geen inval krijgen van Oekrainers, zoals Israel al vele keren heeft mogen ondervinden van Arabieren. Kortom, dit gaat de Russen niet aan.

Het geschil binnen Oekraine kan ook door een genocide opgelost worden. Volgens sommigen was men daaraan bezig. Alles ging dus de goeie richting uit.

Ge vraagt U af wat de Russen bezielde. Vandaar dat het een smoes is, natuurlijk, dat gesnotter om die Russofiele Oekrainers. Dat houdt geen steek. Dat probleem was zich aan het oplossen, eens die allemaal uitgemoord waren, ws dat probleem van de baan.

In Gaza zou dat ook zo zijn. Eens de laatste Palestijn daar de kop is ingeklopt, zou het I-P probleem ook van de baan zijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voorlopig ga ik ‘het regime’ in Kyiv niet veroordelen, maar om u plezier te doen wil ik best wel wat kritiek geven op ‘de elite’ in België: dat nest slappelingen is veel te soft voor ‘collaborateurs’ met ondermeer “Poetin & z’n bende”.

De maskers vallen af.

[Nr.10]

Beelden van de weduwe van Navalny op de München Veiligheids Conferentie, die daar toevallig aanwezig is: "nothing but accidents".

VIDEO

En hieronder een foto die de weduwe van Navalny in een ander daglicht stelt.

Geen wonder dat ze lacht.

(fig.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voorlopig ga ik ‘het regime’ in Kyiv niet veroordelen, maar om u plezier te doen wil ik best wel wat kritiek geven op ‘de elite’ in België: dat nest slappelingen is veel te soft voor ‘collaborateurs’ met ondermeer “Poetin & z’n bende”.

Dus U weigert de repressie tegen andersdenkenden in Oekraine te veroordelen , maar wil daarentegen de repressie tegen andersdenkenden opdrijven in Belgie, mooi zo.

En ondertussen veroordeelt U Rusland voor het vervolgen van andersdenkenden.

Dus eigenlijk is er geen verschil op dat vlak tussen U en Patrick." Degene die niet zoals ik zijn/denken die moeten vervolgd worden, degene die wel zoals ik zijn/denken mogen niet vervolgd worden. "

Heeft het voordeel van de duidelijkheid.

"Wie niet zoals ik denkt moet vervolgd worden, maar ik veroordeel de vervolging van andersdenkenden in Rusland."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus onze premier Decroo , Macron, Rutte, Scholtz, Cameron(je veralgemeent naar het westen) geeft opdracht tot opruimen van sommige tegenstanders ??
Misschien eens een paar voorbeelden zoeken ???

Er werden zeker al moorden bevolen door de Amerikanen en Britten volgens wikileaks, onder andere op Iraanse wetenschappers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

probleem is natuurlijk dat russische credibiliteit onder ZERO staat, dus alles wat russen beweren moeten we met een zoutvat nemen. Daarom komt het natuurlijk dat een misdaad aangehaald door russische bronnen defacto idd even erg kan zijn, maar simpelweg op ongeloof... Want kijk elke vermoorde in UKR kan ook door de russische spionnennetwerk uitgevoerd zijn , of elke toevallige dode kan door de RU trollen een etiketje moord krijgen, en zeker als de Russen en inclusief Tom, NR10 en alle andere trolen dit aanhalen

Alles dat Kiev beweert moeten we ook met een zoutvat nemen.
Bovendien hebben ook al westerse bronnen de repressie en moorden door het regime in Kiev bevestigd.

Dus een oppositielid tegen het regime in Kiev dat verrmoord werd, terwijl westerse media schrijven dat hooggeplaatsten op voorwaarde van anonimiteit toegaven dat Kiev deze moord bevolen heeft, en hij op een Kiev dodenlijst stond, is volgens U door de Russen vermoord, maar als de Russen zouden beweren dat Kiev achter de moord op Navaly zit is dat volgens U lachwekkend.

Maar u blijft beweren dat u onbevooroordeeld bent en geen dubbele atandaard hebt?

U kunt dat blijven beweren maar deze leugen us voor iedereen zichtbaar.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U weigert de repressie tegen andersdenkenden in Oekraine te veroordelen, maar wil daarentegen de repressie tegen andersdenkenden opdrijven in Belgie, mooi zo...

Waar had ik het over ‘repressie’, misschien?

Ik zou ‘collaborateurs’ met “Poetin en z’n bende” het liefst een redelijke dosis ‘ecstacy’ doen slikken - genoeg om er de werking van te voelen, maar niet voldoende voor hallucinaties en zo - en hen dan een heel weekend tracteren op stevige Poolse & Oekraïense ‘underground techno’.

Op maandagochtend mogen ze dan het land verlaten in een luxe-autocar die hen tot aan de grens met Kaliningrad brengt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De maskers vallen af.

Inderdaad, ik ben zeker dat djimi en co. ook het regime van Pinochet zouden verdedigd hebben tijdens de koude oorlog, zoals zoveel "liberalen" en "democraten" in die tijd.
Is gewoon hetzelfde, het dun laagje vernis van "democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten" schilfert af als westerse belangen in gevaar konen..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar had ik het over ‘repressie’, misschien?

Ik zou ‘collaborateurs’ met “Poetin en z’n bende” het liefst een redelijke dosis ‘ecstacy’ doen slikken - genoeg om er de werking van te voelen, maar niet voldoende voor hallucinaties en zo - en hen dan een heel weekend tracteren op stevige Poolse & Oekraïense ‘underground techno’.

Op maandagochtend mogen ze dan het land verlaten in een luxe-autocar die hen tot aan de grens met Kaliningrad brengt.

Als u het regime in Kiev weigert te veroordelen weigert u ook de goed in kaart gebrachte (ook door westerse bronnen) repressie door dat regime te veroordelen nogal wiedes.

U wil mensen die niet zoals U denken dus martelen en verbannen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Beelden van de weduwe van Navalny op de München Veiligheids Conferentie, die daar toevallig aanwezig is: "nothing but accidents".

VIDEO

En hieronder een foto die de weduwe van Navalny in een ander daglicht stelt.

Geen wonder dat ze lacht.

(fig.)

Wat is het probleem met het feit dat ze op die conferentie was? https://amp.theguardian.com/world/20...ny-report-says

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, ik ben zeker dat djimi en co. ook het regime van Pinochet zouden verdedigd hebben tijdens de koude oorlog, zoals zoveel "liberalen" en "democraten" in die tijd...

Waar haalt u dat nu weer?



Ik heb die Pinochet NOOIT verdedigd, geen 1 keer.

Voor bandieten die via een bloedige burgeroorlog/staatsgreep aan de macht komen, heb ik NOOIT iets anders gevoeld dan de diepst mogelijke verachting; dat geldt zowel voor bolsjewisten als voor falangisten, en uiteraard ook voor maoisten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

U wil mensen die niet zoals U denken dus martelen en verbannen.

1) De ‘love drug’ is geen marteling, en ‘underground techno’ is dat enkel voor mensen zonder gevoel voor humor.

2) Ik wil collaborateurs met/van Poetin gewoon zo dicht mogelijk in de buurt van hun grote held afzetten zonder daarbij mezelf in gevaar te brengen.

Ik weet het: ik ben veel te goed voor deze wereld