splitsing kinderbijslag : eerste vette vis ????

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik ga me niet wagen aan een statistische vergelijking van de demografische structuren. Maar als je de afgelopen 40 jaar al ooit een Vlaamse of Waalse of Brusselse krant hebt open gedaan, dan moet je toch tot het besef zijn gekomen dat het verschil in politieke keuze -in zowat elk opzicht- tussen Vlaanderen en Wallonië veel groter is dan het verschil binnen elk.

Een gazet kan toch niet de reden zijn om een staatshervorming door te voeren? 't Is niet omdat de gazetten Milquet als een dwarsligster afschilderen dat ze dat ook is. 't Is niet omdat enkele Vlaamse kopstukken op handen gedragen worden dat er daar ook goede redenen voor zijn.


Daarnaast is het vergelijken van nederlandstalige en franstalige kranten nogal absurd als je de demografische verschillen binnenin Vlaanderen onder de mat wil vegen. Je onderwerpt je uitgangspunt dan niet langer aan een toets.

Ah... u leeft op Mars

... van traditionele industrie en van diensten. Ik was het belang van de diensten vergeten, mes excuses.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Maar als je de afgelopen 40 jaar al ooit een Vlaamse of Waalse of Brusselse krant hebt open gedaan, dan moet je toch tot het besef zijn gekomen dat het verschil in politieke keuze -in zowat elk opzicht- tussen Vlaanderen en Wallonië veel groter is dan het verschil binnen elk.

Ik vraag me af of de verschillen even groot zouden zijn als de media dezelfde info en duiding zouden geven ana beide zijden van de taalgrens.
Of er al dan niet grote verschillen in mening zijn binnen Vlaanderen zullen we nooit weten omdat daarover zelden statistieken worden vrijgegeven.
Stel dat men al die onderzoeken en statistieken ook zou uitsplitsen voor "de rijke Vlaamse ruit" en de "arme uithoeken". Hoe zou de politieke keuze dan zijn?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me af of de verschillen even groot zouden zijn als de media dezelfde info en duiding zouden geven ana beide zijden van de taalgrens.
Of er al dan niet grote verschillen in mening zijn binnen Vlaanderen zullen we nooit weten omdat daarover zelden statistieken worden vrijgegeven.
Stel dat men al die onderzoeken en statistieken ook zou uitsplitsen voor "de rijke Vlaamse ruit" en de "arme uithoeken". Hoe zou de politieke keuze dan zijn?

Halleluja!!! Een belgicist die weet dat er verschillen zijn!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me af of de verschillen even groot zouden zijn als de media dezelfde info en duiding zouden geven ana beide zijden van de taalgrens.

De Vlaamse media en pers kan je moeilijk van flamingantisme beschuldigen. Als het effe kan worden de Vlaamse standpunten tot op de grond afgebroken en belachelijk gemaakt door de pseudo-intellectuelen waar Peumans het recent nog over had.
De Franstalige pers en media, ja, dat is vaak pure propaganda. Het rexistische Le Soir voorop, met in zijn zog Radio Milles Collines.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of er al dan niet grote verschillen in mening zijn binnen Vlaanderen zullen we nooit weten omdat daarover zelden statistieken worden vrijgegeven.

Er zijn nochtans net verkiezingen geweest. Waarbij heel Vlaanderen geel kleurde met uitzondering van de Westhoek. Ondanks de media en pers.
Er is nog nooit zo een grote eensgezindheid geweest in Vlaanderen als nu. De tijd van de rode, gele en blauwe burchten is nu definitief voorbij. En iedereen klaagt erover dat ze nog amper verschil zien tussen de partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Stel dat men al die onderzoeken en statistieken ook zou uitsplitsen voor "de rijke Vlaamse ruit" en de "arme uithoeken". Hoe zou de politieke keuze dan zijn?

Welke arme uithoeken?
De as Kortrijk - Roeselare - Brugge - Zeebrugge, de Kust met Oostende?
Alleen de Westhoek lijkt echt arm, en ik zeg "lijkt" want dat is in tegenspraak met de relatief hoge tewerkstellingsgraad in het gebied. Maar je ziet dat overal waar er nog redelijk wat landbouwers zijn het inkomen laag "lijkt"
Eerlijkheidshalve heeft dat in de Westhoek ook iets te maken met het wegvluchten van de jeugd. Westhoek is ook de streek met de meeste bejaarden, wat het inkomen natuurlijk ook verlaagt (een gelijkaardig patroon zie je in het westen van Luxemburg).
En als je het echt gaat terugbrengen naar purchasing parity (dus rekening houdend met de prijsniveau verschillen, vooral dan van vastgoed) zijn de verschillen helemaal niet zo groot in Vlaanderen. En kom je tot de conclusie dat het zelfs slecht gaat met Antwerpen stad.
Werkgelegenheid creëren voor de nog jonge Noord-Limburgse bevolking is nog een aandachtspunt waar aan gewerkt moet worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een gazet kan toch niet de reden zijn om een staatshervorming door te voeren? 't Is niet omdat de gazetten Milquet als een dwarsligster afschilderen dat ze dat ook is.

Gelukkig zijn er ook bronnen uit Franstalige politieke hoek om te vertellen wat voor een dwarsligster Joëlle Milquet wel is.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

't Is niet omdat enkele Vlaamse kopstukken op handen gedragen worden dat er daar ook goede redenen voor zijn.

Er zijn in ieder geval wel goede redenen waarom andere kopstukken niet op handen gedragen worden. Vooral die van belgicistische partijen dan.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Daarnaast is het vergelijken van nederlandstalige en franstalige kranten nogal absurd als je de demografische verschillen binnenin Vlaanderen onder de mat wil vegen. Je onderwerpt je uitgangspunt dan niet langer aan een toets.

En hoe relevant zijn die "demografische" verschillen voor de politieke mening van de mensen? Er is niemand die iets heeft tegen demografische verschillen in zover ik weet. Wel tegen het feit dat de politieke visies van de Vlaamse meerderheid wezenlijk verschilt met die van de Waalse meerderheid. En dat geldt voor alle demografische lagen in de gemeenschap.

Dus ja, er is in Vlaanderen een zekere West-Oost tendens met een relatief bejaarde bevolking in het westen en een relatief jonge in het oosten. En dan? Voor een stuk wordt het hoge aantal bejaarden in het Westen trouwens verklaard door uitgeweken Antwerpenaren

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

... van traditionele industrie en van diensten. Ik was het belang van de diensten vergeten, mes excuses.

Je refereert dan ook aan lang vervlogen tijden. Toen Vlaanderen nog opgedeeld was tussen boerenpummels en fabrieksslaven, althans volgens de superieure bourgeoisie in Brussel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

RTBF = Radio Milles Collines.

Uw pillen nog niet genomen?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Met & c° bedoel je dus alle andere Vlaamse Partijen. En een groot pak Franstaligen, want die sturen hun kinderen vandaag ook al naar het Nederlandstalige schooltje "de taalkoffer"

Beu met de Franstaligen? Reden meer opdat de Franstaligen nog meer naar Vlaanderen gaan en vooral waar Vlamingen zoals u leven.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uw pillen nog niet genomen?

Zelfs Yves Leterme was het al opgevallen.
RTBF == Radio Milles Collines.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dergelijke prietpraat maakt geen enkele indruk meer Henri. De volgende weken zullen aantonen dat met de franstaligen gewoon niet te praten valt. Gevolg : een onvermijdelijke scheiding. Tot spijt van wie het benijdt.

Voor mij kan die komen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zelfs Yves Leterme was het al opgevallen.
RTBF == Radio Milles Collines.

Ah ja, de hofnar die de "Marseillaise" op 21 Juli zingt? Bah, een flater meer of een flater minder...............

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ah ja, de hofnar die de "Marseillaise" op 21 Juli zingt? Bah, een flater meer of een flater minder...............

En ook daar had hij groot gelijk in. De meeste Franstaligen zien Parijs als hun grote lichtbak, en willen met een België waar ze moeten samenleven met een Vlaamse meerderheid niets te maken hebben.
Dacht je nu echt dat het een flater was van Yves Leterme?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En ook daar had hij groot gelijk in. De meeste Franstaligen zien Parijs als hun grote lichtbak, en willen met een België waar ze moeten samenleven met een Vlaamse meerderheid niets te maken hebben.
Dacht je nu echt dat het een flater was van Yves Leterme?

En dan? Dat is geen reden om de "Marseillaise" te zingen maar bon, in België stel ik me geen vragen meer over wat er gebeurt. Volgende keer zal hij misschien iets van K3 of "Dos Cervezas" zingen, wie weet!

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ah ja, de hofnar die de "Marseillaise" op 21 Juli zingt? Bah, een flater meer of een flater minder...............

Een Vlaming vragen om de Brabançonne in het Frans te zingen is natuurlijk wel een beetje uit dagen, hé... Als Leterme opzettelijk de Marseillaise zou hebben gezongen, dan zou ik dat een zeer goede reactie gevonden hebben op de provocatie van de leugenzender RTBF.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

- generiek gazettenvoer-

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En hoe relevant zijn die "demografische" verschillen voor de politieke mening van de mensen? Er is niemand die iets heeft tegen demografische verschillen in zover ik weet. Wel tegen het feit dat de politieke visies van de Vlaamse meerderheid wezenlijk verschilt met die van de Waalse meerderheid. En dat geldt voor alle demografische lagen in de gemeenschap.

Dus ja, er is in Vlaanderen een zekere West-Oost tendens met een relatief bejaarde bevolking in het westen en een relatief jonge in het oosten. En dan? Voor een stuk wordt het hoge aantal bejaarden in het Westen trouwens verklaard door uitgeweken Antwerpenaren

Zoals ik eerder al zei, verwacht ik dat die verschillen in demografische structuur vrij relevant zijn voor de gewenste keuzes tav de SZ.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

* Hiermee bedoel ik dat een Vlaams platteland dat leeft van traditionele industrie en veroudert kiest voor een 'begroting in evenwicht' om haar pensioenen veilig te stellen, terwijl de jongere bevolkingen in Wallonië of Brussel om voor de hand liggende redenen kiezen voor hogere lonen en vervangingsinkomens. Op hun pensioenen moeten zij immers nog lang wachten.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je refereert dan ook aan lang vervlogen tijden. Toen Vlaanderen nog opgedeeld was tussen boerenpummels en fabrieksslaven, althans volgens de superieure bourgeoisie in Brussel.

Ik deel Vlaanderen niet op in boerenpummels en fabrieksslaven. Ik stel vast dat in Vlaanderen een grotere groep dichter bij haar pensioensleeftijd staat dan in Wallonië, of haar pensioensleeftijd reeds bereikte. Wat superieure bourgeois in Brussel daarmee van doen hebben weet ik niet. De Sociale Zekerheid is in de eerste plaats een intergenerationele transfert, en geen communautaire. Dat moeten zelfs doctrinaire vlaamsnationalisten als u doorzien.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Per verkiezingsoverwinning 1 thema dan?

Daar leg je me woorden in de mond die ik nooit uitgesproken of geschreven heb.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Per verkiezingsoverwinning 1 thema dan?

Daar leg je me woorden in de mond die ik nooit uitgesproken of geschreven heb.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Per verkiezingsoverwinning 1 thema dan?

Daar leg je me woorden in de mond die ik nooit uitgesproken of geschreven heb.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zoals ik eerder al zei, verwacht ik dat die verschillen in demografische structuur vrij relevant zijn voor de gewenste keuzes tav de SZ.

Voor wat betreft Vlaanderen is de relevantie in ieder geval quasi nul. Als je alleen naar de actieve bevolking kijkt is er een zeer grote homogeneïteit over heel Vlaanderen, met een licht werkgelegenheidstekort in Noord-Limburg. Maar Limburg is tegelijk de sterkst groeiende provincie, dus dat valt in orde te brengen met een beetje betere ontsluiting van Noord-Limburg (Noord-Zuid verbinding, beter OV).
Kleine loonverschillen (in elke leeftijdscategorie apart) worden perfect gecompenseerd door lagere kosten (vastgoed, diensten).
Intergenerationeel zijn er relatief veel bejaarden in de westrand van Vlaanderen (inwijking van bejaarden aan de kust / uitwijking van jeugd Bachten de Kuppe), maar met een relatief laag pensioen. Aan de andere kant is Limburg nog wat jonger dan de rest van Vlaanderen, waardoor de lonen en dus ook werkloosheidsvergoedingen er lager liggen. En op gezondheidsgebied kent Limburg nog de nasleep van de mijnperiode met veel arbeidsziekten.
Als je die zaken allemaal optelt zijn er in Vlaanderen intern nauwelijks financiele transfers in de SZ. En al zeker geen onverantwoorde transfers.
In ieder geval veel minder dan er binnen Wallonië zouden bestaan tussen de rijke as (Luxemburg-Namen-WaalsBrabant) en de oude industriebekkens (Luik/Henegoouwen).

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik deel Vlaanderen niet op in boerenpummels en fabrieksslaven. Ik stel vast dat in Vlaanderen een grotere groep dichter bij haar pensioensleeftijd staat dan in Wallonië, of haar pensioensleeftijd reeds bereikte. Wat superieure bourgeois in Brussel daarmee van doen hebben weet ik niet.

Op basis van uw reacties kon ik niet anders dan u bij het soort belgicisten rekenen met een 19-de eeuwse bourgeois-kijk op de sociale verhoudingen in Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De Sociale Zekerheid is in de eerste plaats een intergenerationele transfert, en geen communautaire. Dat moeten zelfs doctrinaire vlaamsnationalisten als u doorzien.

Dat zal zelfs de grootste reactionair-belgicist niet kunnen volhouden.
De Sociale Zekerheid bestaat grotendeels uit uitgesteld loon, voor werkloosheid, gezondheidsverzekering, handicap, aanvullende pensioenregelingen, hospitalisatieverzekering, vakantiegeld, loopbaanonderbrekingen, ...
Alleen in Belgie zit je voor de eerste pensioenpijler met een repartitie-regeling, waardoor er een transfer is tussen generaties. Nu is het een feit dat Wallonie gemiddeld wat jonger is dan Vlaanderen, en dat heeft onder andere te maken met immigratie, ook vanuit Vlaanderen (1.000.000 mensen). En de Vlamingen en Franstaligen in Brussel zijn dan weer heel oud, in tegenstelling tot de meerderheid van de Brusselse bevolking die dan weer piepjong is.
Nu zou je kunnen aannemen dat er daardoor in de toekomst transfers zouden kunnen optreden van Wallonië naar Vlaanderen (op zijn minst gedurende de korte tijd die Wallonië demografisch 'achterloopt' op Vlaanderen). Een argument dat door de belgicisten graag wordt aangehaald om de sociale zekerheid toch maar niet te splitsen.
Alleen: dat geldt maar inzoverre er niets verandert aan de pensioenvoorwaarden. Maar kijk eens naar wat er in de rest van Europa gebeurt: verhoging van de pensioenleeftijd naar 67. Ook in België probeert men nu al de gunstige regelingen voor brugpensioen af te bouwen. Wat is het gevolg daarvan: de werkende bevolking zal langer moeten werken, en de werkloze bevolking zal langer doppen. Of anders gezegd: er zal MEER geld van Vlaanderen naar Wallonië vloeien, omdat de economische groei van Wallonië niet volstaat om de bevolkingsgroei te counteren, en voor Brussel wordt de catastrofe nog veel groter.

Maar soit, uiteindelijk is dit allemaal weinig relevant, omdat niemand iets heeft tegen een verantwoorde vorm van solidariteit. Wel tegen een ongecontrolleerde solidariteit waarbij diegenen die er wel bij varen zich onttrekken aan controle, reglementeringen massaal naast zich neer leggen, transparantie verhinderen, elke verbetering politiek blokkeren (zelfs initiatieven voor bv. de Vlaamse zorgverzekering waar ze niets mee te maken hebben), een economische politiek voeren die de problemen bestendigt of verergert (massale immigratie bv.), gemaakte afspraken niet nakomen, ....
En dan tegelijkertijd nog neerkijken op diegenen waar ze van afhankelijk zijn en hun grond proberen af te pakken.
Stel je voor dat de provincie Antwerpen zou eisen dat Blankenberge bij Antwerpen gevoegd wordt, gezien het grote aantal Antwerpse toeristen en ingeweken gepensioneerden met als argument dat iedereen in Blankenberge toch Aantwaarps klapt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En dan? Dat is geen reden om de "Marseillaise" te zingen maar bon, in België stel ik me geen vragen meer over wat er gebeurt. Volgende keer zal hij misschien iets van K3 of "Dos Cervezas" zingen, wie weet!

Volgende keer wordt het misschien een ander volkslied van een van onze kleine buurlanden?

Nos estans firs di nosse pitite patreye,
Ca lådje et lon, on djåze di ses efants.
Å prumî rang, on l' mete po l' industreye
Et dvins les årts, ele riglatixh ostant.
Nosse tere est ptite, mins nos avans l' ritchesse
Des omes sincieus k' anôblixhèt leu nom.
Et nos avans des libertés timpesse:
Vola pocwè k' on-z est firs d' esse Walons !

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor wat betreft Vlaanderen is de relevantie in ieder geval quasi nul. Als je alleen naar de actieve bevolking kijkt is er een zeer grote homogeneïteit over heel Vlaanderen, met een licht werkgelegenheidstekort in Noord-Limburg. Maar Limburg is tegelijk de sterkst groeiende provincie, dus dat valt in orde te brengen met een beetje betere ontsluiting van Noord-Limburg (Noord-Zuid verbinding, beter OV).

Dat klopt wel niet met de realiteit.
In Limburg situeert het grootste werkgelegenheidstekort zich in het oosten nml het Maasland.
Dat zal je niet zo snel in statistieken zien. Omdat onze jongeren niet bij de pakken blijven zitten en naar het werk toe trekken. Mijn kinderen werken bv allemaal in het Brabantse zoals heel veel van hun leeftijdsgenoten. Maar dat zie je niet in de statistieken.
Ik heb eens uitgerekend hoe ver de jongeren in onze vereniging van de plaats waar ze geboren en opgegroeid zijn werken. Dat is 58km enkel. Rekening houdend dat daar verschillende leerkrachten bij zijn die maar 5km ver moeten gaan, geeft dat toch enig idee over de werkgelegenheid hier ter plaatse.