Oproep: algemene staking op 22 december 2011 - Pagina 25

Amon_Re · 22 december 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en ook niet op NVA, hun socio-economische programma is hetzelfde

Oh boehoehoe. Beter op een rechtse dan op een communist.

Bollywood · 22 december 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niets houdt die andere werknemers tegen om dezelfde rechten te eisen waar arbeiders uit grote bedrijven voor gevochten en gestaakt hebben.

Dat willen kmo'ers natuurlijk ten allen prijze vermijden. Wie in de vakbond zit wordt dikwijls buitengewerkt.

En niets verplicht de regering om de besparingen alleen uit te voeren op kosten van de werknemers. Zoals ik al zei het aanpakken van de fiscale fraude alleen (betere controle en veel strengere straffen) zou miljarden opleveren.

Deze rechten zijn niet houdbaar. Nu niet en in de toekomst niet. Ik noem de pensioenshervorning een gemiste kans om grondige hervormingen door te voeren. Nu beginnen de vakbonden echter al om het minste te staken. Tja. ik zal er wel voor betalen waarschijnlijk. Fiscale controle kan misschein een paar miljard opleveren. Maar ons systeem van SZ kost ons jaarlijks tientallen miljard. Dit los je niet op één twee drie op. En als je denkt dat de rechten die in het verleden verworven zijn (die fout waren) ook naar de toekomst toe kunnen gelden, dan ben je fout in je hoofd.

Bollywood · 22 december 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Oh boehoehoe. Beter op een rechtse dan op een communist.

Ok liever communisme zoals in china dan socialisme zoals in belgie. Heb je al eens chinezen weten staken??? Nee, daar is werken tenminste een voorrecht.

Bollywood · 22 december 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar hebben er velen nu spijt van. Zonder verkiezingsfraude was de communistische partij waarschijnlijk de grootste geweest in Rusland.

En zijn er vakbonden in rusland met evenveel macht als hier??? Of waren deze er in het verleden in communistisch rusland?

Eigenzinnig · 22 december 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar hebben er velen nu spijt van. Zonder verkiezingsfraude was de communistische partij waarschijnlijk de grootste geweest in Rusland.

en wat stond in hun verkiezingsprogramma ? 'back to the future' ? of een wat realistischer links socio-economisch beleid in een democratie ?

tomm · 22 december 2011, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Deze rechten zijn niet houdbaar. Nu niet en in de toekomst niet. Ik noem de pensioenshervorning een gemiste kans om grondige hervormingen door te voeren. Nu beginnen de vakbonden echter al om het minste te staken. Tja. ik zal er wel voor betalen waarschijnlijk. Fiscale controle kan misschein een paar miljard opleveren. Maar ons systeem van SZ kost ons jaarlijks tientallen miljard. Dit los je niet op één twee drie op. En als je denkt dat de rechten die in het verleden verworven zijn (die fout waren) ook naar de toekomst toe kunnen gelden, dan ben je fout in je hoofd.

Natuurlijk kan dat en het is wel houdbaar. West-Europa doet het economisch niet slechter dan de VS (waar de crisis trouwens begonnen is) waar van algemene rechten voor werknemers geen sprake is. De crisis is NIET veroorzaakt door de sociale zekerheid hé.

Die miljarden kunnen gevonden worden door efficiënter te organiseren, fiscale achterpoortjes te sluiten, betere en strengere controle, en ook door bvb. de uitkeringen voor "professionele werklozen" aan te pakken (gebeurt nu ook en daar staken de vakbonden niet tegen).

Ik heb ook geen probleem met meer flexibiliteit, bvb. mensen de kans geven langer te werken als ze dat willen (mits de nodige financiële stimuli zoals in Nederland) maar er geen verplichting van te maken. Ik vind 40 jaar werken MEER dan genoeg.

tomm · 22 december 2011, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

En zijn er vakbonden in rusland met evenveel macht als hier??? Of waren deze er in het verleden in communistisch rusland?

Nu zijn er wel vakbonden maar ze hebben niets te zeggen. Arbeiders in de olie/gasindustrie hebben via stakingen wel goede lonen weten af te dwingen. Als er in die sector sociale onvrede heerst krijgen de meest strijdvaardige werknemers dikwijls in het zwart een envelop toegestopt. Probleem in Rusland is de corruptie, vakbondsleiders worden omgekocht door werkgevers, degene die niet plooien worden geïntimideerd of ontslagen.
Bij de overheid zijn de lonen belachelijk laag en hebben vakbonden niets te zeggen. Degene die kunnen zorgen voor alternatieve inomsten. (leraars of dokters bvb. die een "envelop" krijgen geven betere service/punten, dat is bvb. in griekenland ook zo)

In de Sovjet periode werd de werknemer goed verzorgd. Bijna alle bedrijven voorzagen in crèches, cantines, winkels aan spotgoedkope tarieven, vakanties voor het hele gezin aan de Zwarte Zee, gratis openbaar vervoer, soms een auto, enzovoort. Ook de lonen waren best ok in vergelijking met de prijzen, en arbeidsomstandigheden waren ok, behalve misschien op het platteland. De vakbond had veel macht maar was sterk verbonden met de communistische partij. Toch kregen vakbondsafgevaardigden steeds een belangrijke zeg in het bestuur.

tomm · 22 december 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ok liever communisme zoals in china dan socialisme zoals in belgie. Heb je al eens chinezen weten staken??? Nee, daar is werken tenminste een voorrecht.

In China zijn ook stakingen maar minder dan hier dat klopt.
De arbeidsomstandigheden en lonen zijn de laatste jaren fel verbeterd, zozeer zelfs dat China dikwijls niet meer gerekend wordt tot de lageloon landen.

tomm · 22 december 2011, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

en wat stond in hun verkiezingsprogramma ? 'back to the future' ? of een wat realistischer links socio-economisch beleid in een democratie ?

De Russische communisten willen een soort communisme op z'n Chinees invoeren. Wel nog plaats voor vrij initiatief, maar de grote bedrijven en de olie/gasindustrie willen ze nationaliseren. De meeste Russen zijn daar voorstander van.

Carnivore · 22 december 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het sociaal systeem ivm de pensioenen heeft NOOIT geklopt.
Nu niet, toen niet.
Het pensioensysteem is volledig verkeerd opgestart.
Bij de opstart had men al kunnen weten dat dit vroeg of laat in elkaar zou zakken als een slappe pudding.

Een pensioenvorming gebeurt logischerwijze met het aanleggen van een kapitaal gedurende je actieve loopbaan.
Laat dit net verkeerd gelopen zijn.
Je maandelijkse wettelijke pensioenbijdrage werd nooit opzij gelegd, maar werd onmiddellijk aangewend voor het pensioen van een gepensioneerde.
Zelfs toen er ngl een pak meer actieven waren dan gepensioneerden, heeft men nooit gedacht om gaandeweg het systeem naar dat logisch systeem om te vormen.
En nu de bevolkingspyramide zich zowat omdraait, slaat men in paniek.
Terwijl dit probleem al meer dan VEERTIG jaar gekend was.

En men er NOOIT iets aan heeft veranderd...

Zelfs een blinde kan hier zien dat het niet voldoende is om het systeem maar wat bij te sleutelen, maar dat het hele systeem veranderd moet worden.
En zij die dit niet willen inzien, zijn niet blind aan de ogen, maar blind in hun denken.

A+

Bollywood · 22 december 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk kan dat en het is wel houdbaar. West-Europa doet het economisch niet slechter dan de VS (waar de crisis trouwens begonnen is) waar van algemene rechten voor werknemers geen sprake is. De crisis is NIET veroorzaakt door de sociale zekerheid hé.

Die miljarden kunnen gevonden worden door efficiënter te organiseren, fiscale achterpoortjes te sluiten, betere en strengere controle, en ook door bvb. de uitkeringen voor "professionele werklozen" aan te pakken (gebeurt nu ook en daar staken de vakbonden niet tegen).

Ik heb ook geen probleem met meer flexibiliteit, bvb. mensen de kans geven langer te werken als ze dat willen (mits de nodige financiële stimuli zoals in Nederland) maar er geen verplichting van te maken. Ik vind 40 jaar werken MEER dan genoeg.

In Europa zijn wij één van de weinige landen waar onze SZ de laatste 20 jaar amper gewijzigd is. Soms een kleine wijziging aan een bestaand systeem ja, maar grondige hervormingen zoals in UK, IT, FR, NL, DE zijn hier nooit gebeurd. Vroeg of laat zijn ook in België dergelijke hervormingen nodig want - en dat bedoel ik - zonder deze hervormingen is onze SZ niet houdbaar. Dit betekent niet dat we naar een amerikaans systeem moeten, maar wel naar een efficient systeem waar profitariaat op voorhand uitgesloten zal worden.

Of 40 jaar genoeg is laat ik in het midden. Mensen moeten het voor zichzelf uitmaken of ze genoeg opgebouwd hebben om in hun pensioen te voorzien. Het moet echter niet zo zijn dat een werknemer met het ene statuut, meer dan dubbel zo lang MOET werken als een andere alvorens op pensioen te MOGEN gaan. En dat daarbij de voordelen volledig anders berekend worden. Alvast voor de wettelijke pensioenen is dit pure discriminatie.

fox · 22 december 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

En al iets te merken van de door de TS beloofde chaos in Leuven ?

Chaos in de winkelstraten zeker ?

Neen, ze vonden het veel leuker om wat tunnels te gaan blokkeren in Brussel, zodat ze de treiners die deze keer de auto hebben genomen nog wat extra konden kloten. Solidariteit heet dat dan.

Het debiele van de zaak is dat ik vooral 50 plusser heb gezien die geen euro minder pensioen zullen trekken. De jongeren aanvaarden gewoon dat ze minder zullen krijgen en langer moeten werken. Voor de 50 plussers kan werken tot de pensioenleeftijd er zelfs niet meer af. Tjah.

Amon_Re · 22 december 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische communisten willen een soort communisme op z'n Chinees invoeren. Wel nog plaats voor vrij initiatief, maar de grote bedrijven en de olie/gasindustrie willen ze nationaliseren. De meeste Russen zijn daar voorstander van.

Ja want in China gaat het zo goed met de mensen....

Eyjafjallajökull · 22 december 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen, ze vonden het veel leuker om wat tunnels te gaan blokkeren in Brussel, zodat ze de treiners die deze keer de auto hebben genomen nog wat extra konden kloten. Solidariteit heet dat dan.

Het debiele van de zaak is dat ik vooral 50 plusser heb gezien die geen euro minder pensioen zullen trekken. De jongeren aanvaarden gewoon dat ze minder zullen krijgen en langer moeten werken. Voor de 50 plussers kan werken tot de pensioenleeftijd er zelfs niet meer af. Tjah.

Het lef om de politiekers zelf te gaan kloten ontbreekt hen precies ?

DewareJakob · 22 december 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Arme arme ambtenaren toch. Best ander werk zoeken, in de prive, waar het toch allemaal zo fantastisch veel beter is volgens jullie.

Keuzes worden (soms wel eens) in begin van een loopbaan gemaakt. (minder verdienen-beter pensioen); (meer verdienen-minder pensioen)

Destijds hoorden we jullie niet en vonden jullie het niet schandalig dat de ambtenaren in begin van hun loopbaan minder verdienden dan in 'de privé'.

Ambtenaren hebben geen spijt van hun keuze (minder verdienen-beter pensioen) Ik hoor de zelfstandige nu klagen. Maar jaren geleden stond zijn Mercedes naast mijn Lada en ging ik regelmatig op vakantie naar (o neen ik bleef thuis want ik kon het niet betalen) en hij naar Teneriffe...

DewareJakob · 22 december 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische communisten willen een soort communisme op z'n Chinees invoeren. Wel nog plaats voor vrij initiatief, maar de grote bedrijven en de olie/gasindustrie willen ze nationaliseren. De meeste Russen zijn daar voorstander van.

Of moeten ze voorstander zijn?

tomm · 22 december 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

In Europa zijn wij één van de weinige landen waar onze SZ de laatste 20 jaar amper gewijzigd is. Soms een kleine wijziging aan een bestaand systeem ja, maar grondige hervormingen zoals in UK, IT, FR, NL, DE zijn hier nooit gebeurd. Vroeg of laat zijn ook in België dergelijke hervormingen nodig want - en dat bedoel ik - zonder deze hervormingen is onze SZ niet houdbaar. Dit betekent niet dat we naar een amerikaans systeem moeten, maar wel naar een efficient systeem waar profitariaat op voorhand uitgesloten zal worden.

Of 40 jaar genoeg is laat ik in het midden. Mensen moeten het voor zichzelf uitmaken of ze genoeg opgebouwd hebben om in hun pensioen te voorzien. Het moet echter niet zo zijn dat een werknemer met het ene statuut, meer dan dubbel zo lang MOET werken als een andere alvorens op pensioen te MOGEN gaan. En dat daarbij de voordelen volledig anders berekend worden. Alvast voor de wettelijke pensioenen is dit pure discriminatie.

Luister, het sociale zekerheidssysteem van landen als Finland of Noorwegen is veel genereuzer dan het onze, BelgiË is heus niet het enige land met goede sociale zekerheid. Je heb wel gelijk dat er teveel verschillen zijn tussen de verschillende categorieen werknemers, maar dat los je niet op door de algemene standaard te verlagen.

tomm · 22 december 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Of moeten ze voorstander zijn?

De communisten zitten in de oppositie hé... en Putin en z'n kliek zijn alleszins GEEN voorstander om hun erg lucratieve bron van inkomsten te nationaliseren.

AsGardSGO · 22 december 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen, ze vonden het veel leuker om wat tunnels te gaan blokkeren in Brussel, zodat ze de treiners die deze keer de auto hebben genomen nog wat extra konden kloten. Solidariteit heet dat dan.

Het debiele van de zaak is dat ik vooral 50 plusser heb gezien die geen euro minder pensioen zullen trekken. De jongeren aanvaarden gewoon dat ze minder zullen krijgen en langer moeten werken. Voor de 50 plussers kan werken tot de pensioenleeftijd er zelfs niet meer af. Tjah.

Het debiele van de zaak is dat jongeren ondanks hun "mondigheid" en "welopgeleidheid" blijkbaar nog grotere schoothondjes zijn van de elite dan onze en voorgaande generaties waren.
In feite doet de ene generatie na de andere niets anders dan fouten uit het verleden herkauwen (oude wijn in nieuwe flessen) en elke sociale en maatschappelijke vooruitgang ruilen voor achteruitgang.
Maar doe maar, help de aarde meer naar de klote en vergooi uw toekomst maar in onzichtbare en verdoken slavernij en onverschilligheid. Je zal wel zien wat voor een paradijs op aarde je maakt voor uzelf en anderen.
Hoop dat je het leuk vind alook uw kinderen later!

Sfax · 22 december 2011, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Keuzes worden (soms wel eens) in begin van een loopbaan gemaakt. (minder verdienen-beter pensioen); (meer verdienen-minder pensioen)

Destijds hoorden we jullie niet en vonden jullie het niet schandalig dat de ambtenaren in begin van hun loopbaan minder verdienden dan in 'de privé'.

Ambtenaren hebben geen spijt van hun keuze (minder verdienen-beter pensioen) Ik hoor de zelfstandige nu klagen. Maar jaren geleden stond zijn Mercedes naast mijn Lada en ging ik regelmatig op vakantie naar (o neen ik bleef thuis want ik kon het niet betalen) en hij naar Teneriffe...

Nog eentje met het overdonderende bewijs op zijn loonstrook dat ambtenaren minder verdienen, maar die zeker en vast dat bewijs niet wil delen?