Zaterdag een bezoek gebracht aan Ikeastan ...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar gaat deze discussie niet over.
Heb je deze discussie gevolg "Ah zo, willen we die toer op..."

We zijn aan het discussiëren over factoren die een rol spelen bij criminaliteit, naar oorzakelijke verbanden.

Wel dat is al meer dan voldoende gebeurd, en de conclusies werden al meer dan genoeg keren getrokken.
Het is jouw goed recht om dat anders te zien natuurlijk. Voor jezelf.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Zijn niet de mensen die niet deugen, 't is de ideologie die niet deugt, en die ze met de paplepel ingelepeld krijgen, 't overheerst hun bestaan, door bedreigingen met hel en verdoemenis, folteringen & martelingen van 't graf, moord, geweld & doodstraf worden ze onder de knoet gehouden, kortom angst voor 'n onzichtbaar iets houdt hen in z'n macht. Angst om die ideologie achter te laten. Angst om niet volgens die ideologie te leven. Angst overheerst hun leven.

Een beetje extreem uitgedrukt, maar dicht bij de waarheid ... Een goeie vriendin van mij is opgegroeid in Bosnië, in een moslim gemeenschap, leeft al sinds haar 4-de in West Europa. Haar ouders en zeker zijzelf zijn niet praktiserend, wanneer je met hen communiceert over koetjes en kalfjes merk je totaal die achtergrond niet.

Maar bij meer gevoelige onderwerpen zoals bijvoorbeeld ethische kwesties merk je wel dat hun achtergrond eerder door angst gevoed wordt dan in onze 'westerse' maatschappij.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar gaat deze discussie niet over.
Heb je deze discussie gevolg "Ah zo, willen we die toer op..."

We zijn aan het discussiëren over factoren die een rol spelen bij criminaliteit, naar oorzakelijke verbanden.

Eigenlijk zijn we beginnen te discussiëren over het feit dat ik mezelf plots rascistisch vond, eenvoudig weg door een bezoekjes aan Ikeastan.

En niet dat ik in het verleden al geen 'slechte' ervaringen gehad heb in het Brusselse, zo is meer dan 20 jaar geleden mijn boekentas geplunderd wanneer ik ze ff nonchalant op 5 meter had tegen de muur gezet. Alle papieren vlogen in de lucht en rekenmachientje (een Texas instruments TI-66 heb ik ff moeten opzoeken) was weg. Wanneer ik het schooltje waar de kinderen waren ingevlucht opzocht en de leraar en directeur er over aansprak, op de speelplaats kon identificeren wie de schemels waren, bleven beiden daar met de handen in hun zakken staan met een uitdrukking van 'wat wil je dat we er aan doen, we kunnen er toch niets aan veranderen'.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat vreesde ik al, dat het zo'n "conclusie" zou zijn.
Als jij een "conclusie" trekt is het aan jou om die conclusie te onderbouwen, aan te tonen.


Dat is een correlatie, dat is daarom nog geen oorzakelijk verband.



Ik negeer die cijfers niet, maar ik verwacht dat jij jouw "conclusie" aantoont.

Hoe zit dat weer met die baten van je multicul?
Hoe zit dat weer met die landen, of zelfs dat ene land, dat de losgeslagen multicul als een aanwinst voor de maatschappij ervaart?
Welk land dat met de multicul overgoten werd meent NIET dat Marokkanen meer op de kriminele toer gaan dan andere groepen allochtonen?

Misschien kun jij hier eens op antwoorden ipv voortdurend anderen met vragen te bestoken?
Ik vraag dus niet naar het zogezegde "waarom", alleen namen van landen graag.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

?

.... ik pik er hier je voorgeschotelde zinnetje uit dat volgens jou bewijst wat je wil bewijzen...

Multivariate analysis shows that unemployment levels have a very strong effect on crime, thus rendering the ethnic composition of the community non-significant

Natuurlijk heeft werkloosheid een invloed op meer kriminaliteit, maar de vraag is waarom bepaalde groepen uit die "ethnic composition" meer krimineel zijn dan anderen, ook al zitten ze allen met dezelfde problemen?
1000 werkloze Italianen,
1000 werkloze Polen,
1000 werkloze Afrikanen enz
en
1000 werkloze Marokkanen

Uit welke groep zullen er meer met kriminele feiten te maken krijgen?
Eventjes nakijken in de gevangenissen misschien?
Eventjes nalezen hoe zovele burgers die het ongeluk hebben die verrijking dagelijks te moeten aanschouwen in hun wijk daarover denken en spreken?

Met "non-significant" of niet krijg ik hier geen antwoord op, dat beweert de schrijver van die tekst, misschien moet hij de bovenstaande vragen/feiten beantwoorden!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat de islam een negatieve factor is die het gedrag van moslisms ten dele verklaart, wie twijfelt daar nog aan...in de ganse wereld aub, waar men het genoegen heeft gesmaakt met die groep in aanraking te komen????
Waarom is er minder krimineel gedrag bij grote groepen werkloze Italianen, Chinezen, enz enz enz dan bij bvb werkloze Marokkanen, om ze niet te noemen??? En velen hoeven nog niet eens werkloos te zijn zeker...
Zij "bezitten" de islam als levensvisie, de anderen niet. Simpel.
Voor jou kan dit niet waar zijn, voor "de anderen" wel ,maak je geen zorgen!
De feiten zijn er.

Men hoeft toch weinig extra fantasie te hebben om even in te zien dat wie een roverhoofdman, kinderverkrachter, vrouwenafklopper, beul en martelende "profeet" als ultiem "na te volgen " voorbeeld heeft gekregen, niet echt een lief vredelievend wushieke zal worden zeker?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb het citaat van Van San letterlijk van het net gehaald.

Even letterlijk als de woorden van Hooghe?
http://forum.politics.be/showthread....11#post6025311
Aangezien jij niet eens letterlijk kan citeren, zou ik toch graag de link van de web-pagina krijgen, van waar je dat "letterlijk" citaat van Van San plukte.

Ik ga echt niet de moeite doen om dat opnieuw te doen.
Hooghe verwijst trouwens naar Van San door te zeggen dat het allicht waar is dat cultuur en afkomst een rol spelen in crimineel gedrag. Hij gaat dit feit in zijn kritiek echt niet aanhalen als Van San dit niet zou gezegd hebben.
Svennies komt met andere teksten die Van San bevestigen .
U wordt hier als het ware om de oren geslagen met tekst die Van San op dit punt gelijk geeft , toch blijft u volharden.
Ge maakt u daarbij onsterfelijk belachelijk.
Het zou u sieren mocht u af en toe eens uw ongelijk toegeven , te meer omwille van het feit dat u zelf NIETS aanbrengt dat uw stelling zou bevestigen.
Overigens constateert Van San de massieve invloed van cultuur op crimineel gedrag niet alleen bij bepaalde culturen zwaar gedomineerd door de islam , maar ook bvb. bij Antillianen . Islam bachen kan haar dus moeilijk verweten worden.
Het zij zo .
Ik heb werk te doen.

Je zit hier weer te leuteren over cultuur en afkomst, terwijl je het in je bewering over islam had.
Weet je niet meer wat je beweerde?

"In Nederland is men het er alvast over eens dat de islam een factor is in het massief crimineel gedrag van Marokkanen. "

Ik kan mijn dagen niet vullen met te trachten iemand te overtuigen FEITEN onder ogen te zien , terwijl die dat om ideologische - dogmatische redenen niet wil. Volgens mij is dit voer voor psychiaters, ik ben niet gespecialiseerd om met dergelijke mensen om te gaan.

Ik wil die feiten wel onder ogen zien, maar geef ze me dan eerst. Met bron en link.

Daarom laat ik het hierbij.

Dat begrijp ik. Je staat blok.
Je doet beweringen die je niet kan aantonen.

Verspreid uwe zever maar rustig verder , ge overtuigt er niemand mee.

Heb je een enquete gehouden bij iedereen, dat je dit denkt te weten?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoe zit dat weer met die baten van je multicul?
Hoe zit dat weer met die landen, of zelfs dat ene land, dat de losgeslagen multicul als een aanwinst voor de maatschappij ervaart?
Welk land dat met de multicul overgoten werd meent NIET dat Marokkanen meer op de kriminele toer gaan dan andere groepen allochtonen?

Misschien kun jij hier eens op antwoorden ipv voortdurend anderen met vragen te bestoken?
Ik vraag dus niet naar het zogezegde "waarom", alleen namen van landen graag.

Je gaat geduld moeten hebben. Madame A kan op die vragen niet antwoorden. Of beter, Madame A wil daar liever niet op antwoorden. Haar wereld stort in elkaar indien ze eerlijk moet antwoorden. Dus wijkt ze af met vluchtgedrag.

Op de vraag naar een becijferde baat moet je ook geen antwoord verwachten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de mogelijkheid van begrijpend lezen u machtig zou zijn , bedoelt hij hiermee dat andere factoren volgens hem zwaarder doorwegen.
Want elders zegt hij dat cultuur en afkomst allicht wel een rol spelen.
Begrijpend lezen is een talent dat niet iedereen op voldoende wijze beheerst.

Lees eens de hele tekst, i.p.v. 1 zin er uit te pikken die je kan draaien en keren en vervormen zodat die Van San gelijk zou geven.
http://www.kuleuven.be/metaforum/pag...niestuk&ID=151

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Pas op die Hooghe is een geweldige kerel.
Hij zegt dat er wegens de lage ophelderingsgraad (30 procent) geen conclusie kunnen getrokken worden over het geheel (de volle 100 procent dus).
Bij mijn weten , en ik heb toch redelijk wat statistiek gehad , is een steekproef van 30 procent wel degelijk meer dan voldoende om over het geheel iets te zeggen.

Dan weet jij ook dat een steekproef representatief moet zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Eigenlijk zijn we beginnen te discussiëren over het feit dat ik mezelf plots rascistisch vond, eenvoudig weg door een bezoekjes aan Ikeastan.

Ik raad je aan om eens op zondagnamiddag een bezoekje aan Molecule te brengen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

.... ik pik er hier je voorgeschotelde zinnetje uit dat volgens jou bewijst wat je wil bewijzen...

Multivariate analysis shows that unemployment levels have a very strong effect on crime, thus rendering the ethnic composition of the community non-significant

Natuurlijk heeft werkloosheid een invloed op meer kriminaliteit, maar de vraag is waarom bepaalde groepen uit die "ethnic composition" meer krimineel zijn dan anderen, ook al zitten ze allen met dezelfde problemen?
1000 werkloze Italianen,
1000 werkloze Polen,
1000 werkloze Afrikanen enz
en
1000 werkloze Marokkanen

Uit welke groep zullen er meer met kriminele feiten te maken krijgen?
Eventjes nakijken in de gevangenissen misschien?
Eventjes nalezen hoe zovele burgers die het ongeluk hebben die verrijking dagelijks te moeten aanschouwen in hun wijk daarover denken en spreken?

Met "non-significant" of niet krijg ik hier geen antwoord op, dat beweert de schrijver van die tekst, misschien moet hij de bovenstaande vragen/feiten beantwoorden!

Met je vragen toon je alleen maar aan dat je niets van statistiek begrijpt. Weet je we eigenlijk wel wat dat is, multivariaatanalyse?

We wachten vol spanning op je uiteraard intelligente antwoord...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Een beetje extreem uitgedrukt, maar dicht bij de waarheid ... Een goeie vriendin van mij is opgegroeid in Bosnië, in een moslim gemeenschap, leeft al sinds haar 4-de in West Europa. Haar ouders en zeker zijzelf zijn niet praktiserend, wanneer je met hen communiceert over koetjes en kalfjes merk je totaal die achtergrond niet.

Maar bij meer gevoelige onderwerpen zoals bijvoorbeeld ethische kwesties merk je wel dat hun achtergrond eerder door angst gevoed wordt dan in onze 'westerse' maatschappij.

Je hoeft porpo maar te lezen, dan weet je dat zijn hele leven bestaat uit vrees, vrees voor bestraffing, en hoop, hoop om niet bestraft te worden.

Dat hele ideologische systeem is daarop gegrondvest!

Probeer dan eens in discussie te gaan over hun 'ideologie' (met degenen die wèl praktiserend zijn), dan zijn de rapen gaar.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Men hoeft toch weinig extra fantasie te hebben om even in te zien dat wie een roverhoofdman, kinderverkrachter, vrouwenafklopper, beul en martelende "profeet" als ultiem "na te volgen " voorbeeld heeft gekregen, niet echt een lief vredelievend wushieke zal worden zeker?

D�*t is inderdaad de essentie!

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Je hoeft porpo maar te lezen, dan weet je dat zijn hele leven bestaat uit vrees, vrees voor bestraffing, en hoop, hoop om niet bestraft te worden.

Dat hele ideologische systeem is daarop gegrondvest!

Probeer dan eens in discussie te gaan over hun 'ideologie' (met degenen die wèl praktiserend zijn), dan zijn de rapen gaar.

Heel dat systeem houdt zichzelf in stand door angst en terreur.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Heel dat systeem houdt zichzelf in stand door angst en terreur.

En dat allemaal geruggesteund door sociale controle...

De ene helft zit in de moskee omdat ze er graag zitten,en de andere helft uit grote schrik om bij de rest van de geloofsgenootschap niet uit de toon te vallen ...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Zijn niet de mensen die niet deugen, 't is de ideologie die niet deugt, en die ze met de paplepel ingelepeld krijgen, 't overheerst hun bestaan, door bedreigingen met hel en verdoemenis, folteringen & martelingen van 't graf, moord, geweld & doodstraf worden ze onder de knoet gehouden, kortom angst voor 'n onzichtbaar iets houdt hen in z'n macht. Angst om die ideologie achter te laten. Angst om niet volgens die ideologie te leven. Angst overheerst hun leven.

Eindelijk iets waar we het eens kunnen over zijn.
Het is iets wat ik hier ook al een hele tijd schrijf.

Godsdienst hoort eigenlijk niet meer thuis in onze scholen.
Geef de kinderen een degelijke opvoeding die hen kan wapenen voor die angst.
Geef hen een keuze hoe ze door het leven willen gaan.
Is het na die opvoeding nog altijd op een religieuze manier, dan is het met een kennis daarover, niet meer met een angst.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En dat allemaal geruggesteund door sociale controle...

De ene helft zit in de moskee omdat ze er graag zitten,en de andere helft uit grote schrik om bij de rest van de geloofsgenootschap niet uit de toon te vallen ...

In het christendom werd dit enigszins getemperd door het feit dat "God Ziet U" overal in de huiskamers hing.
Allah ziet U blijkbaar een pak minder.
Ik herinner me Saudische ingenieurs op bezoek in Belgie: als die geen aparte begeleiders (twee) kregen, dan liepen die gasten drie dagen lang poepeloere zat van de ene hoer naar de andere... Allah zal hen blijkbaar in Belgie niet zien lopen hebben.

Ik geloof dat het zelfs zover gaat dat eenmaal de wielen van het vliegtuig in Saudi in de lucht, de flessen sterke drank worden opengetrokken....

Zeker als men vertrekt vanuit een nomadische cultuur (toch nog geen 70 jaar geleden!) is het verstoten worden uit de stam/groep een kwestie van leven en dood! Dan huichelt men al eens een beetje sneller denk ik.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Je gaat geduld moeten hebben. Madame A kan op die vragen niet antwoorden. Of beter, Madame A wil daar liever niet op antwoorden. Haar wereld stort in elkaar indien ze eerlijk moet antwoorden. Dus wijkt ze af met vluchtgedrag.

Op de vraag naar een becijferde baat moet je ook geen antwoord verwachten.

Natuurlijk reken ik er niet op antwoorden te krijgen op die vragen, en we weten inderdaad allemaal waarom!
Misschien moeten we die vragen en/of andere bundelen en als repliek posten op alles wat ze verder uitkraamt, op elke vraag waar zij meent een antwoord te moeten krijgen,het begint wat eentonig te worden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met je vragen toon je alleen maar aan dat je niets van statistiek begrijpt. Weet je we eigenlijk wel wat dat is, multivariaatanalyse?

We wachten vol spanning op je uiteraard intelligente antwoord...

Kun jij ook niets anders meer dan pseudo-geleerd-geleuter uitkramen?
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul wanneer ze met de multiculinvasie en het verpesten van onze maatschappij geconfronteerd worden.
Mijn "uiteraard intelligente antwoord"? Zielige blaaskaak...
Ondertussen blijkt dat je je ook niet waagt aan een antwoord op de gestelde vragen nietwaar? Als het antwoord op de vraag niet past in het kraam proberen we de vraag te negeren??? Er zijn er hier anders nog genoeg die dat spelletje spelen!