het 'kaat koet met de ekonomie'

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De cijfers tonen aan dat België het beter doet dan Nederland en dan de meeste Europese landen.

Hoe jullie jezelf een rad voor de ogen draaien is gewoonweg uhm 'interessant' te noemen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de grauwe is de laatste 5 jaar selfmade economisch reporter geworden en denkt dat hij ten alle tijde iets moet zeggen over de aanpak van de crisis, het enige is dat je er nooit geen exacte oplossing van krijgt, dus echt wel extreem logisch denker is hij niet te noemen

Paul De Grauwe publiceert ook papers die een beetje verder uitgewerkt zijn dan zijn parlé op den TV.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hoe jullie jezelf een rad voor de ogen draaien is gewoonweg uhm 'interessant' te noemen.

BNP per capita groei 2011

België 2%
Nederland 1,6%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...latest_year%29

Overigens, ik vergelijk regelmatig met m'n Nederlandse collega's die net hetzelfde doen en netto verdienen ze minder... en in België zijn de huur- en koopprijzen lager en kennen we geen "dijkbelastingen", "rioolbelastingen" en allerlei andere kloterijen die Nederlanders wel moeten ondergaan. Nogmaals, Belgen zijn professionele klagers. België is zeker vuiler en slordiger dan Nederland, maar dat heeft dan weer alles met de Belgische (en dus ook Vlaamse) mentaliteit te zien.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BNP per capita groei 2011

België 2%
Nederland 1,6%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...latest_year%29

Ja, en Afganistan had 9,9% groei in dat lijstje.


Weet je wat, pak gewoon een periode 2011, of een maand, of een week en concludeer maar fijn dat jullie het vééél beter doen dan Nederland.

Je komt er nog wel achter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, en Afganistan had 9,9% groei in dat lijstje.


Weet je wat, pak gewoon een periode 2011, of een maand, of een week en concludeer maar fijn dat jullie het vééél beter doen dan Nederland.

Je komt er nog wel achter.

Afghanistan deed het ook veel beter, maar ze komen ook van ontstellend veel verder. (overigens het BNP van Afghanistan bestaan voor 90% uit buitenlandse hulp dus ik denk dat je vergelijking hier niet volledig opgaat...)

Ik ga niet zeggen dat Nederland slechter is dan België, ik ben de eerste om toe te geven dat jullie het op veel vlakken beter doen, en dat al decennia (bvb. urbanisatie), alleen is de economische crisis bij jullie tegenwoordig erger voelbaar dan bij ons.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Afghanistan deed het ook veel beter, maar ze komen ook van ontstellend veel verder. (overigens het BNP van Afghanistan bestaan voor 90% uit buitenlandse hulp dus ik denk dat je vergelijking hier niet volledig opgaat...)

Ik ga niet zeggen dat Nederland slechter is dan België, ik ben de eerste om toe te geven dat jullie het op veel vlakken beter doen, en dat al decennia (bvb. urbanisatie), alleen is de economische crisis bij jullie tegenwoordig erger voelbaar dan bij ons.

Daarom is een groeiverschilletje ook zo'n slechte raadgever, en zijn de politici die dat gebruiken ook volksverlakkers.

Wij komen van een voorsprong kwa inkomen, kwa werkloosheid, kwa staatssschuld en hebben een achterstant kwa hypotheekschulden. ZO zijn er nog een heel resem aan factoren die je op waarde moet schatten. Mensen die zeggen dat België het beter doet omdat er 0,4% meer groei was in 2011 begrijpen er niet voldoende van. En daar reken ik uw regering ook toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Daarom is een groeiverschilletje ook zo'n slechte raadgever, en zijn de politici die dat gebruiken ook volksverlakkers.

Wij komen van een voorsprong kwa inkomen, kwa werkloosheid, kwa staatssschuld en hebben een achterstant kwa hypotheekschulden. ZO zijn er nog een heel resem aan factoren die je op waarde moet schatten. Mensen die zeggen dat België het beter doet omdat er 0,4% meer groei was in 2011 begrijpen er niet voldoende van. En daar reken ik uw regering ook toe.

Luister, het verleden is het verleden, en op dat vlak geef ik grif toe dat Nederland het op vele vlakken veel beter deed. Maar we hebben het nu over de regering Di Rupo, die sinds 2011 aan de macht is, en je kunt niet zeggen dat ze het slecht gedaan hebben, zeker niet in vergelijking met Nederland.

Dat Nederland strategisch betere keuzes maakte dan België sinds de jaren 50 is een feit, zoals hun beleid van urbanisatie en fiscale politiek, maar de topic hier is dat Di Rupo het erg slecht doet. Dat klopt dus niet, tenminste als je met de buurlanden vergelijkt. (wat mij in een Europese context wel redelijk lijkt)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er zijn in Nederland minder gefailleerden, omdat ze het verstand hebben te stoppen voor ze te diep in de schulden zitten.
Wandel eens door Heerlen, Maastricht of Weert en tel de panden die leeg, te huur of te koop staan.
Hetzelfde als de Bosstraat in Maaseik. Alles staat leeg.

Bekijk ook even hoeveel ZZP-ers er de brui aangeven in Nederland.

De "vrije markt" heeft wereldwijd zijn werk gedaan,
iedereen in de afgrond, behalve diegenen die de maatschappij op alle manieren, blijven leegzuigen.
Grootkapitaal en hun politieke slaven zorgen wel voor zichzelf, op jouw kosten.

De vrije markt doet het goed hoor.
Vietnam: +6%
Paraguay: +4%
Gabon: +6%
...

Het Europese idee van de "welvaartstaat" waar iedereen van wieg tot graf in de hangmat wordt gelegd heeft daarentegen vreselijk gefaald. Het bleek onbetaalbaar. Nog even probeert men het nu in leven te houden door de mensen hun spaargeld af te pakken, maar dat duurt ook niet eeuwig.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BNP per capita groei 2011
België 2%
Nederland 1,6%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...latest_year%29

Gek dat België ondanks dat er niet in slaagt de werkloosheid naar omlaag te brengen.
Werkloosheid Nederland op één na laagste van Europa
Of zou de groei in België volledig worden opgeëten door de bijkomende belastingen en de immigratie?
Werkloosheid België: 7,8% (met veel truken)
Werkloosheid Nederland: 5,3%

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens, ik vergelijk regelmatig met m'n Nederlandse collega's die net hetzelfde doen en netto verdienen ze minder... en in België zijn de huur- en koopprijzen lager en kennen we geen "dijkbelastingen", "rioolbelastingen" en allerlei andere kloterijen die Nederlanders wel moeten ondergaan. Nogmaals, Belgen zijn professionele klagers. België is zeker vuiler en slordiger dan Nederland, maar dat heeft dan weer alles met de Belgische (en dus ook Vlaamse) mentaliteit te zien.

Mensen zonder reële bijdrage aan de economie worden in België inderdaad overbetaald

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luister, het verleden is het verleden, en op dat vlak geef ik grif toe dat Nederland het op vele vlakken veel beter deed. Maar we hebben het nu over de regering Di Rupo, die sinds 2011 aan de macht is, en je kunt niet zeggen dat ze het slecht gedaan hebben, zeker niet in vergelijking met Nederland.

Dat Nederland strategisch betere keuzes maakte dan België sinds de jaren 50 is een feit, zoals hun beleid van urbanisatie en fiscale politiek, maar de topic hier is dat Di Rupo het erg slecht doet. Dat klopt dus niet, tenminste als je met de buurlanden vergelijkt. (wat mij in een Europese context wel redelijk lijkt)

Ik weet het niet. Nederland heeft ook zeker zijn fouten gemaakt. Echter Di Rupi beoordeel je nu op de prestaties van jullie economie over het afgelopen jaar, maar dat is heel riskant. Di Rupo heeft de economie aan de praat gehouden door vooral geen ingrepen te doen.
Over het afgelopen jaar is jullie staatsschuld met 28 miljard opgelopen (Q2 2012 tov Q2 2011), terwijl bij Nederland de staatschuld idem dito met 28 miljard is opgelopen. Gezien het feit dat België al boven de 100% zit en een kleinere economie heeft is dat een zeer slechte prestatie.
Schaadt een bezuiniging de economie? Ja uiteraard, want de staatsuitgaven zijn een regelrechte component van het BNP. Om de verhoudingen juist te zien zou je dus kunnen stellen dat om een vergelijking met Nederland te maken haar staatsschuld met 28miljard/17*11=18 miljard had mogen laten oplopen. Dat zou recht doen aan de verhoudingen.

Die 10 miljard die Di Rupo dus méér heeft uitgegeven is ongeveer 0,3% 'groei' en die krijgt hij dus kado door bezuinigingen uit te stellen.
Maar vergeet niet dat België zich gecommitteerd heeft de komende 20 jaar de staatsschuld terug te brengen naar 60% van het BNP. Dat betekent dus dat Di Rupo eigenlijk 2% van het BNP aan overschot had moeten creeeren. (uitgaande van 0-groei, anders wordt het te complex). Dat is dus bijna 18 miljard meer bezuiniging dan nu. En die heeft Di Rupo niet weggetovert, maar uitgesteld tot na de verkiezingen in 2014. Na hem de zondvloed, denkt hij waarschijnlijk.
Daar komt natuurlijk nog even bij dat België niets-nada-noppes aan pensioenvoorzieningen heeft opgebouwd. Als de vergrijzing toeslaat moet dat ook uit de lopende middelen worden betaald. Als onze pensioenpotten leeglopen is dat nog eens een 20 miljard impuls per jaar.

Al met al vind ik dus dat Di Rupi jullie bedriegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De vrije markt doet het goed hoor.
Vietnam: +6%
Paraguay: +4%
Gabon: +6%
...

Het Europese idee van de "welvaartstaat" waar iedereen van wieg tot graf in de hangmat wordt gelegd heeft daarentegen vreselijk gefaald. Het bleek onbetaalbaar. Nog even probeert men het nu in leven te houden door de mensen hun spaargeld af te pakken, maar dat duurt ook niet eeuwig.

onzin natuurlijk, de VS doet het minstens even slecht, daar is de crisis trouwens begonnen. Landen waar de staat meer dan 70% van de economie in handen heeft zoals China doen het daarentegen uitstekend, en dat al enkele decennia.

Gabon heeft alles te zien met olie en grondstoffen, Paraguay met illegale handel met Brazilië (naast export van elektriciteit) en Vietnam is een communistisch land waar een groot deel van de economie in staatshanden is.

Trouwens de meeste Latijns-Amerikaanse doen het economisch goed sinds er linkse regeringen aan de macht kwamen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gek dat België ondanks dat er niet in slaagt de werkloosheid naar omlaag te brengen.
Werkloosheid Nederland op één na laagste van Europa
Of zou de groei in België volledig worden opgeëten door de bijkomende belastingen en de immigratie?
Werkloosheid België: 7,8% (met veel truken)
Werkloosheid Nederland: 5,3%


Mensen zonder reële bijdrage aan de economie worden in België inderdaad overbetaald

De werkloosheid in Nederland is altijd lager geweest dan in België, omdat ze een betere en proactieve politiek hebben om mensen aan het werk te zetten, ook migrantenjongeren. (niet alleen op dat vlak overigens, migranten in Nederland worden al jaren beter begeleid en opgevangen dan in België, en er is minder racisme). Het verschil is eerlijk gezegd zelden zo klein geweest als nu, en de Belgische werkloosheid was vroeger hoger. Overigens de Belgische werkloosheidsgraad is gelijk aan deze in de VS, en je kunt de VS moeilijk beschuldigen van hangmat cultuur of teveel belastingen voor de rijken...

[tomm]

Hollander

Ik weet het niet. Nederland heeft ook zeker zijn fouten gemaakt. Echter Di Rupi beoordeel je nu op de prestaties van jullie economie over het afgelopen jaar, maar dat is heel riskant. Di Rupo heeft de economie aan de praat gehouden door vooral geen ingrepen te doen.
Over het afgelopen jaar is jullie staatsschuld met 28 miljard opgelopen (Q2 2012 tov Q2 2011), terwijl bij Nederland de staatschuld idem dito met 28 miljard is opgelopen. Gezien het feit dat België al boven de 100% zit en een kleinere economie heeft is dat een zeer slechte prestatie.

Wel beter dan de meeste andere Europese landen. Die van België is historisch hoger dan Nederland maar is niet toegenomen in vergelijking met andere toplanden zoals Nederland, dat is al een verwezenlijking in tijden van crisis.

Schaadt een bezuiniging de economie? Ja uiteraard, want de staatsuitgaven zijn een regelrechte component van het BNP. Om de verhoudingen juist te zien zou je dus kunnen stellen dat om een vergelijking met Nederland te maken haar staatsschuld met 28miljard/17*11=18 miljard had mogen laten oplopen. Dat zou recht doen aan de verhoudingen.

Bezuinigingen zorgen voor een lagere koopkracht en negatieve spiraal. GB doet het nog altijd slechter dan zowel België als Nederland.

Die 10 miljard die Di Rupo dus méér heeft uitgegeven is ongeveer 0,3% 'groei' en die krijgt hij dus kado door bezuinigingen uit te stellen.

simplistische logica, het is veel ingewikkelder dan dat.

Maar vergeet niet dat België zich gecommitteerd heeft de komende 20 jaar de staatsschuld terug te brengen naar 60% van het BNP. Dat betekent dus dat Di Rupo eigenlijk 2% van het BNP aan overschot had moeten creeeren. (uitgaande van 0-groei, anders wordt het te complex). Dat is dus bijna 18 miljard meer bezuiniging dan nu. En die heeft Di Rupo niet weggetovert, maar uitgesteld tot na de verkiezingen in 2014. Na hem de zondvloed, denkt hij waarschijnlijk.
Daar komt natuurlijk nog even bij dat België niets-nada-noppes aan pensioenvoorzieningen heeft opgebouwd. Als de vergrijzing toeslaat moet dat ook uit de lopende middelen worden betaald. Als onze pensioenpotten leeglopen is dat nog eens een 20 miljard impuls per jaar.

Al met al vind ik dus dat Di Rupi jullie bedriegt.

Nu is het economische crisis in heel het Westen, die zal niet blijven duren, in tijden dat het beter gaat kan gedacht worden aan het geleidelijk afbouwen van de staatsschuld die België al vele decennia meesleept.

De vergrijzing werd al aangepakt door vorige regeringen, al gehoord van het zilverfonds en het generatie pakt?

Overigens ben ik het niet met alles eens wat deze regering doet. Zoals al gezegd moet er dringend een hardere aanpak van de financiële fraude en belastingontduiking komen. België wordt nog steeds gezien als een belastingparadijs in de buurlanden en de overheid loopt zo vele miljarden mis.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BNP per capita groei 2011

België 2%
Nederland 1,6%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...latest_year%29

Overigens, ik vergelijk regelmatig met m'n Nederlandse collega's die net hetzelfde doen en netto verdienen ze minder... en in België zijn de huur- en koopprijzen lager en kennen we geen "dijkbelastingen", "rioolbelastingen" en allerlei andere kloterijen die Nederlanders wel moeten ondergaan. Nogmaals, Belgen zijn professionele klagers. België is zeker vuiler en slordiger dan Nederland, maar dat heeft dan weer alles met de Belgische (en dus ook Vlaamse) mentaliteit te zien.

Pardon? Geen rioolbelastingen en dergelijke? We hebben hier zelfs regenwaterbelastingen! Woon jij nog bij papa of mama of gooi je alle facturen gewoon weg?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Pardon? Geen rioolbelastingen en dergelijke? We hebben hier zelfs regenwaterbelastingen! Woon jij nog bij papa of mama of gooi je alle facturen gewoon weg?

concreet, in Nederland betaalt bijna iedereen rioolheffing http://nl.wikipedia.org/wiki/Rioolheffing In België is rioolbelasting afhankelijk van de gemeente.

Het gaat ook over een heel ander soort bedragen:

n 2005 bedroeg het rioolrecht in Nederland gemiddeld € 125 (variërend tussen € 83 en € 283), in 2012 is dat gemiddeld € 177 [1]. (variërend tussen € 0 en € 441). De verwachting is dat dit stijgt naar een bedrag van €250 in 2014 (bron: Stichting RIONED).

Daarnaast betalen Nederlanders maandelijks een naar Belgische normen serieuze som geld voor hun zorgverzekering. (meer dan 1000 euro per jaar). Dat terwijl de nettolonen niet hoger liggen.

Ook zijn sommige kosten die door de Belgische mutualiteiten gedekt worden niet gedekt door de Nederlandse zorgverzekeraars, zoals bvb. een tandartsbezoek (behalve voor kinderen).

[Dukath]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarnaast betalen Nederlanders maandelijks een naar Belgische normen serieuze som geld voor hun zorgverzekering. (meer dan 1000 euro per jaar). Dat terwijl de nettolonen niet hoger liggen.

Ook zijn sommige kosten die door de Belgische mutualiteiten gedekt worden niet gedekt door de Nederlandse zorgverzekeraars, zoals bvb. een tandartsbezoek (behalve voor kinderen).

excuseer? Sinds ik in Nederland werk en woon is mijn nettoloon er serieus op vooruit gegaan. A rato van 800€/maand tov Mijn Belgische loon. haal hier de 130€/maand zorgverzekering af die in Belgie op voorhand al worden afgetrokken, indexatie/loonsverhogingen en je heb nog steeds een fameuze winst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dukath

excuseer? Sinds ik in Nederland werk en woon is mijn nettoloon er serieus op vooruit gegaan. A rato van 800€/maand tov Mijn Belgische loon. haal hier de 130€/maand zorgverzekering af die in Belgie op voorhand al worden afgetrokken, indexatie/loonsverhogingen en je heb nog steeds een fameuze winst.

Tja, niet iedereen heeft zulke top lonen. Het gemiddelde netto loon in zowel België als Nederland ligt tussen de 1200 en 2000 euro. Voor mensen met hoge lonen is het in Nederland waarschijnlijk beter wonen, voor de meeste onder ons niet. Het gemiddelde bruto maandloon in Nederland is 2325 euro, komt neer op gemiddeld zo'n 1700 euro netto.

http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/salarischeck

Ik verdien niet slecht denk ik, maar we krijgen ook geen top lonen, en m'n Nederlandse collega's verdienen gemiddeld zo'n 100 euro netto minder.

[Mr.White]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De cijfers tonen aan dat België het beter doet dan Nederland en dan de meeste Europese landen. Hoe de Belgen dat beleven is een andere zaak. Maar goed, een volk van klagers moet en zal klagen. Daarmee wil ik niet zeggen dat alles goed gaat, het is en blijft crisis in heel Europa en het Westen bij uitbreiding. Crisis die veroorzaakt werd door speculatief kapitalisme, laten we dat vooral niet vergeten. En nu willen de rechtse partijen uiteraard dat de gewone werknemer daarvoor moet opdraaien.

Als België het al beter doet dan Nederland, quod non, dan kan je nog altijd niet om de vaststelling heen dat Nederland natuurlijk ook een wel significant lagere overheidsschuld heeft - en het zich dus tijdelijk ook wel kan permitteren om iets minder hard te snijden.

En wat de intenties van die rechtse partijen betreft, ik denk echt niet dat iemand erop uit is om de zwakkeren finaal in de afgrond te duwen. Voor mij gaat het erom dat een overheid de tering naar de nering moet zetten, zoals jij en ik ook moeten doen.

Het is schandalig hoe vandaag onze te hoge levenstandaard afgewenteld wordt op de komende generaties, dat is diefstal van onze kinderen. Van mij heeft de volgende generatie alvast het recht om als het zover komt te zeggen: wij komen de gemaakte engagementen NIET na, wij gaan een generatie die vollop geprofiteerd heeft niet nog eens sponsoren, via dikke pensoenen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White

Als België het al beter doet dan Nederland, quod non, dan kan je nog altijd niet om de vaststelling heen dat Nederland natuurlijk ook een wel significant lagere overheidsschuld heeft - en het zich dus tijdelijk ook wel kan permitteren om iets minder hard te snijden.

En wat de intenties van die rechtse partijen betreft, ik denk echt niet dat iemand erop uit is om de zwakkeren finaal in de afgrond te duwen. Voor mij gaat het erom dat een overheid de tering naar de nering moet zetten, zoals jij en ik ook moeten doen.

Het is schandalig hoe vandaag onze te hoge levenstandaard afgewenteld wordt op de komende generaties, dat is diefstal van onze kinderen. Van mij heeft de volgende generatie alvast het recht om als het zover komt te zeggen: wij komen de gemaakte engagementen NIET na, wij gaan een generatie die vollop geprofiteerd heeft niet nog eens sponsoren, via dikke pensoenen.

het mooiste bewijs dat geld van de economie gewoon aan de verkeerde wordt gegeven is he spaarquotum... maand na maand lijkt het spaarquotum van de belgen te stijgen, dus in se kunnen we allemaal niet klagen, maar het geld wordt herverdeeld dat iedereen het begint te sparen

[Mr.White]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het mooiste bewijs dat geld van de economie gewoon aan de verkeerde wordt gegeven is he spaarquotum... maand na maand lijkt het spaarquotum van de belgen te stijgen, dus in se kunnen we allemaal niet klagen, maar het geld wordt herverdeeld dat iedereen het begint te sparen

Wat een aberatie inderdaad dat mensen zelf een spaarpotje aanleggen als je ziet dat de overheid kwistig bodemloze putten blijft vullen terwijl de pensioenkas leeg blijkt.