Buurtbewoners kanten zich tegen pedo in Leiden

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat heb ik nergens, maar dan ook nergens beweerd ! Overigens geloof ik zelf niet in 'genezing' van pedofilie. Van een ziekte kan men genezen, maar volgens mij is pedofilie geen ziekte. Het is een geaardheid die maatschappelijk niet geaccepteerd wordt en door de meesten als afwijkend wordt beschouwd. Die mensen hebben vooral een slechte kaart getrokken. Uiteraard is het hun verantwoordelijkheid hun lusten en drangen te bedwingen. Vele pedo's slagen daar helaas niet in en dan plegen ze strafbare feiten. Maar dat maakt van hen nog geen gewetenloze psychopaten. Die mensen hebben een probleem, zoveel is zeker, maar dat gaat men niet oplossen door ze in een vergeetput te steken of te vierendelen op de grote markt.

Iedereen heeft recht op humane behandeling en zo goed als mogelijk reïntegratie in de samenleving, ook pedo's die in het huidige tijdsgewricht door het meerendeel van de goegemeente uitgespuuwd worden. Dat justitie en zorgverleners opkomen voor de rechten van die mensen is niet meer dan normaal. Een echte rechtstaat moet de fundamentele mensenrechten respecteren en daar hoort ook bescherming tov volkswoede en lynchpartijen bij.

Ik stem tegen reïntegratie in de maatschappij want dat is jezelf iets wijs maken. Laat pedofilie zijn wat het is, het hoort niet thuis in een maatschappij.

Gevangenisstraf eindeloos ... het gevangeniswezen mag voor mijn part helemaal herzien worden. Pedofielen bv zouden in een microcosmos een leven kunnen leiden, op een eiland of in een gesloten ruimte. Maar ver weg van de maatschappij waar kinderen geboren worden en recht dienen op te groeien.

De pedofilie-wandaden van enkele venten hier in Europa sluit m.i. zeer nauw aan met een nog steeds gangbare praktijk waarbij de mentaliteit overheerst dat kinderen tweederangsburgers zijn.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In de meeste culturen en volkeren worden seksuele contacten met kinderen / jongeren afgekeurd, al zijn er ook daar uitzonderingen op. Zowel bij de aboriginals, eskimo's als de papoea's (om die voorbeelden te benoemen) vinden er in familiale kring of stamverband rituelen plaats die wij als westerling zouden omschrijven als pedoseksueel en bijgevolg totaal onaanvaardbaar. Zij beschouwen dit echter niet als aantasting van de lichamelijke integriteit van het kind, maar eerder als een initiatie- en socialisatieritueel in de goegemeente.

Volgens mij is er dus wel een universele afkeer van de aantasting van de lichamelijke integriteit van kinderen / jongeren, maar wordt dat begrip 'integriteit' anders geïnterpreteerd. En deze interpretatie is in de eerste plaats cultureel gebonden en verder ook tijdsgebonden, als ook het begrip pedofilie (welk hier in het 'westen' ook veelal een containerbegrip is geworden). Er is dus geen universeel antropologisch of biologisch 'compromis' omtrent de verwerping van pedofilie, maar zowel mens als dier staan inderdaad bijzonder afkerig tegen wat zij beschouwen de schending van de lichamelijke integriteit van hun kinderen / jongen.

Vertel eens? Ik ben gewoon nieuwsgierig.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Die individuen mogen ze van mij trouwens ook nog stenger aanpakken dan nu het geval is !

Toch begrijp ik niet zo goed waarom je die pers in het geval van die Benno blijft verdedigen. Met censuur heeft dat niets te maken, wel met het gegeven dat bepaalde op sensatiebeluste journalisten het leven van een man in gevaar brengen en het volk opruien, losstaand van wat gruwelijks die man allemaal heelft uitgespookt. De pers heeft ook een 'maatschappelijke verantwoordelijkheid' en deontologische code en deze hebben ze in deze case niet bepaald nageleefd.

Ik zie dat anders want door de berichtgeving opent zich een maatschappelijk debat, over pedofielen en samenleving.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik geloof niet in de praktische uitvoering van therapie, begeleiding en opvolging. Jij bekijkt de zaak heel romantisch.

Er is helemaal geen massahysterie en een groot taboe ivm pedofilie. Er is alleen de taak van volwassenen om kinderen een maximum veiligheid te garanderen. En een justitieapparaat dat overbelast en onderbemand is en zelfs problemen heeft met de aankoop van wc-papier, kan die vanzelfsprekende veiligheid voor kinderen niet garanderen.

Daar heb je inderdaad een punt. iI heb overigens nooit ontkend dat de bescherming en het omgaan met slachtoffers beter kan en beter moet. Maar dat doet niets af aan mijn pleidooi om ook de rechten van de dader te eerbiedigen en ten allen prijze te vermijden dat deze in handen van woedend volk terecht komt.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zie dat anders want door de berichtgeving opent zich een maatschappelijk debat, over pedofielen en samenleving.

Dat klopt uiteraard, maar dan kan je ook aangeven dat de publiekelijke executie van honderd pedo's op de grote markt allicht een 'debat' over de kwestie zal openen. Maar in neem aan dat ook jij daar absoluut niet mee akkoord kan gaan.

De pers had dit geval geanonimiseerd kunnen aanklagen om een 'maatschappelijk debat' te ontlokken, maar niet zoals nu door die pedo met naam en toenaam te noemen en ook nog eens zijn adres mee te geven. Debatten over pedofilie doen in dit tijdsgewricht al gauw de gemoederen verhitten (kijk maar naar deze thread) en enkele mensen verliezen dan al gauw hun dunne laagje beschaving en zelfbeheersing, waardoor zij niet alleen de bewuste pedo zelf, maar de gehele samenleving in gevaar brengen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik wist niet dat die wetten in België zo streng waren. Ik weet wel dat gynaecologen zonder enig probleem de pil e.a. voorbehoedsmiddelen voorschrijven aan minderjarigen die zonder begeleiding van de ouder er om komen vragen. En als er campagnes zijn om ongewenste zwangerschappen en overdracht van HIV te voorkomen, gesubsidieerd door de overheid, staat een leeftijd nergens vermeld. Bij mijn weten hebben condooms toch iets te maken met penetratie en dus de seksuele daad. Of niet?

Een 15-jarige die het doet met een 17-jarige daar zullen ze in de praktijk zelden tot nooit over vallen, maar in principe kan het wel als de ouders van de -16 jarige klacht indienen en het gerecht zich tegen je keert. Zulke seksuele relaties worden dus 'gedoogd', maar dat is nog niet hetzelfde dan dat ze wettelijk zouden toegestaan zijn. Een beetje zoals het verhaal met cannabis in ons land, weinigen zullen erover vallen, maar als je bepaalde politici tegen krijgt of bepaalde magistraten, dan kan zich dat wel eens tegen die bewuste 'gebruiker' keren.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik geloof niet in de praktische uitvoering van therapie, begeleiding en opvolging. Jij bekijkt de zaak heel romantisch.

Er is helemaal geen massahysterie en een groot taboe ivm pedofilie. Er is alleen de taak van volwassenen om kinderen een maximum veiligheid te garanderen. En een justitieapparaat dat overbelast en onderbemand is en zelfs problemen heeft met de aankoop van wc-papier, kan die vanzelfsprekende veiligheid voor kinderen niet garanderen.

Die mening is uiteraard jouw goed recht, ik begrijp ook wel je punt. Maar je kan moeilijk ontkennen dat alleen al het hebben over het thema pedofilie de gemoederen hoog doet oplopen. Toch wel een uiting van de massahysterie van sommigen. Deze draad, indien je die wat gevolgd hebt, is daar alvast een mooi exemplarisch voorbeeld van.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Daar heb je inderdaad een punt. iI heb overigens nooit ontkend dat de bescherming en het omgaan met slachtoffers beter kan en beter moet. Maar dat doet niets af aan mijn pleidooi om ook de rechten van de dader te eerbiedigen en ten allen prijze te vermijden dat deze in handen van woedend volk terecht komt.

Ik heb geen pogingen tot lynching gezien. Jij wel?
En wees er maar verzekerd van dat uitspraken daaromtrent en de woede van het volk voor minstens 50% bedoeld zijn als een duidelijk signaal naar de overheid toe. Zo dom zijn de mensen ook weer niet.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik stem tegen reïntegratie in de maatschappij want dat is jezelf iets wijs maken. Laat pedofilie zijn wat het is, het hoort niet thuis in een maatschappij.

Gevangenisstraf eindeloos ... het gevangeniswezen mag voor mijn part helemaal herzien worden. Pedofielen bv zouden in een microcosmos een leven kunnen leiden, op een eiland of in een gesloten ruimte. Maar ver weg van de maatschappij waar kinderen geboren worden en recht dienen op te groeien.

De pedofilie-wandaden van enkele venten hier in Europa sluit m.i. zeer nauw aan met een nog steeds gangbare praktijk waarbij de mentaliteit overheerst dat kinderen tweederangsburgers zijn.

Dat zou inderdaad een ideaalbeeld kunnen zijn, maar net dat is bijzonder naïef, 'romantisch' en staat bovendien mijlenver af van de praktijk die haalbaar is. We kunnen er praktisch niet omheen dat de meeste pedo's ooit terug in onze maatschappij gereïntegreerd moeten worden. Of u dat nu graag heeft of niet.

Ik betwijfel overigens zeer sterk de stelling dat kinderen effectief nog tweederangsburgers in onze maatschappij zouden zijn. We zien integendeel het tegenovergestelde, dat men kinderen soms seksueel misbruik aanpraat in bijvoorbeeld vechtscheidingsprocedures, omdat men de 'geloofwaardigheid' van kinderen tracht te misbruiken om de ex-partner 'uit te schakelen'. Door heel het hysterische klimaat en paranoia valt niet meer te ontkennen dat ook onschuldige mannen slachtoffer kunnen zijn van 'valse' beschuldigingen, als onderdeel van een bewuste beschadigingsstrategie. Vraag dat maar aan onze premier Di Rupo wat die eind jaren negentig heeft meegemaakt of denk maar terug aan dat proces in Noord-Frankrijk omstreeks 2000, waarbij vele mannen vals beschuldigd werden en sommigen hebben dan uit miserie zelfmoord gepleegd.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik heb geen pogingen tot lynching gezien. Jij wel?
En wees er maar verzekerd van dat uitspraken daaromtrent en de woede van het volk voor minstens 50% bedoeld zijn als een duidelijk signaal naar de overheid toe. Zo dom zijn de mensen ook weer niet.

Sta me toe ook die stelling in twijfel te trekken. Vele mensen zijn wel dom. Ik heb nog altijd meer vertrouwen in ons gerecht dat weliswaar vele gebreken vertoont, maar nog altijd rechtvaardiger macheert dan de zogenaamde 'volkswoede' aangedreven door sommige heethoofden.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Vertel eens? Ik ben gewoon nieuwsgierig.

Er zijn vele voorbeelden terug te vinden uit de antropologie. Ik voel me hier echter niet geroepen om hier een resem aan 'smeuïge' voorbeelden op te sommen. Ik neem aan dat u dat zelf kan googlen indien u dat wenst. Dan krijgt u er voldoende uitleg en verklaring bij.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Een 15-jarige die het doet met een 17-jarige daar zullen ze in de praktijk zelden tot nooit over vallen, maar in principe kan het wel als de ouders van de -16 jarige klacht indienen en het gerecht zich tegen je keert. Zulke seksuele relaties worden dus 'gedoogd', maar dat is nog niet hetzelfde dan dat ze wettelijk zouden toegestaan zijn. Een beetje zoals het verhaal met cannabis in ons land, weinigen zullen erover vallen, maar als je bepaalde politici tegen krijgt of bepaalde magistraten, dan kan zich dat wel eens tegen die bewuste 'gebruiker' keren.

Soms overdrijven wetten en soms schieten ze te kort. Een gedoogbeleid tgo pedofielen (met het element réintegratie in de maatschappij) stuit op massaal verzet. Daarom is het nog geen massale hysterie.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Die mening is uiteraard jouw goed recht, ik begrijp ook wel je punt. Maar je kan moeilijk ontkennen dat alleen al het hebben over het thema pedofilie de gemoederen hoog doet oplopen. Toch wel een uiting van de massahysterie van sommigen. Deze draad, indien je die wat gevolgd hebt, is daar alvast een mooi exemplarisch voorbeeld van.

Ik heb de draad redelijk gevolgd van in het begin, toch meer dan de helft. En ik merk niks van hoog opgelopen gemoederen of van massahysterie. Ik lees eerder een pleiten voor een menselijke opvang van pedofielen (buiten de gevangenis)
MAAR niet in de maatschappij. En daar sluit ik me bij aan.

De Leidense burgemeester spreekt over het screenen van de vrijwilligers die zich aangeboden hebben om Benno te begeleiden. Ik hoop dat er niet alleen een screening is van mensen die hem een kopje kleiner willen willen maken (figuurlijk), maar ook van mensen die op dezelfde golflengte zitten als Benno. Het zal een veelzijdige screening moeten worden. En het kostenplaatje?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik heb de draad redelijk gevolgd van in het begin, toch meer dan de helft. En ik merk niks van hoog opgelopen gemoederen of van massahysterie. Ik lees eerder een pleiten voor een menselijke opvang van pedofielen (buiten de gevangenis)
MAAR niet in de maatschappij. En daar sluit ik me bij aan.

De Leidense burgemeester spreekt over het screenen van de vrijwilligers die zich aangeboden hebben om Benno te begeleiden. Ik hoop dat er niet alleen een screening is van mensen die hem een kopje kleiner willen willen maken (figuurlijk), maar ook van mensen die op dezelfde golflengte zitten als Benno. Het zal een veelzijdige screening moeten worden. En het kostenplaatje?

Sorry, maar dan heeft u toch niet goed gelezen doorheen de draad. Hoe noem je anders de persoonlijke verwijten en beschuldigingen die ik naar mijn kop heb gekregen ? Maar genoeg van dat.

Je hebt het over kosten, het is zo dat alle gevangenen duur zijn voor de maatschappij. Amerikaans onderzoek wees echter uit dat het nog duurder is om gevangenen ter dood te veroordelen en te laten terechtstellen dan ze levenslang opgesloten te houden en ze te onderhouden. Het spreekt voor zich dat het begeleidingstraject van die Benno veel geld zal kosten, maar dat is niet specifiek omdat hij pedoseksuele handelingen heeft gesteld. In die zin is deze opmerking dus niet echt relevant.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

We kunnen het vooral niet maken, om telkens weer de laksheid te blijven aanvaarden waarmee justitie omgaat in haar strafrechtelijke beslissingen met betrekking tot dergelijke dossiers.
Ons rechtssysteem, hoort vooral herzien te worden. Het functioneert niet! Volkswoede, is daarvan een logisch gevolg.

Kan een begrijpelijke verklaring en gevolg zijn, maar daarom moet zulke woede nog niet getolereerd worden, laat staan aangemoedigd. Het is aan het parlement, de regering en het gerecht om daar uiteindelijk iets aan te veranderen. Daarom hebben we die instellingen destijds ook in het leven geroepen. Volksgerichte wraakacties en handelen in functie van het 'buikgevoel' horen echt niet meer thuis binnen onze moderne samenleving. U kan heel dat proces als 'gewone' burger wel degelijk beïnvloeden en wel door 'uw buikgevoel' op 25 mei as. in het stemhokje te volgen. En als u dat niet voldoende vindt, houdt niemand u tegen om in de toekomst een eigen politieke beweging of partij op te richten die als programmapunt heeft 'het zwaarder bestraffen van pedoseksuelen'. Maar nu hebben u en anderen zich aan de geldende wetten te houden en het recht niet in eigen handen te nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Sta me toe ook die stelling in twijfel te trekken. Vele mensen zijn wel dom. Ik heb nog altijd meer vertrouwen in ons gerecht dat weliswaar vele gebreken vertoont, maar nog altijd rechtvaardiger macheert dan de zogenaamde 'volkswoede' aangedreven door sommige heethoofden.

Hier lees ik dus een vurig pleidooi tegen democratie. De mensen zijn immers dom. Laten we de politiek liever toevertrouwen aan een paar mensen "met superieur verstand" dan de "domme kudde" die het geheel van de burgers vormen.

De minachting voor de gewone man straalt hier vanaf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Kan een begrijpelijke verklaring en gevolg zijn, maar daarom moet zulke woede nog niet getolereerd worden, laat staan aangemoedigd. Het is aan het parlement, de regering en het gerecht om daar uiteindelijk iets aan te veranderen. Daarom hebben we die instellingen destijds ook in het leven geroepen. Volksgerichte wraakacties en handelen in functie van het 'buikgevoel' horen echt niet meer thuis binnen onze moderne samenleving. U kan heel dat proces als 'gewone' burger wel degelijk beïnvloeden en wel door 'uw buikgevoel' op 25 mei as. in het stemhokje te volgen. En als u dat niet voldoende vindt, houdt niemand u tegen om in de toekomst een eigen politieke beweging of partij op te richten die als programmapunt heeft 'het zwaarder bestraffen van pedoseksuelen'. Maar nu hebben u en anderen zich aan de geldende wetten te houden en het recht niet in eigen handen te nemen.

Hadden al die instellingen hun werk naar behoren gedaan, dan was er geen volkswoede.

De Witte Mars van zoveel jaar geleden kwam heus niet uit de lucht vallen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Schrijnend, hoe de TS hier voortdurend persoonlijk aangevallen wordt omwille van zijn terechte aanklacht op de massahysterie in Leiden.

Je kan discussiëren over de straffen die pedoseksuelen moeten krijgen, je kan discussiëren over wat er met pedoseksuelen moet gebeuren na hun straf, maar het is niet aan de bevolking om jacht te maken op pedoseksuelen wanneer die hun straf hebben uitgezeten en werden vrijgelaten. Het is dan ook onaanvaardbaar dat een zogenaamde kwaliteitskrant het adres van die man heeft gepubliceerd.

Dat soort toestanden is een beschaafd land en rechtsstaat onwaardig. Het is dan ook grappig dat degenen die dit hier toejuichen doorgaans moord en brand schreeuwen over vergelijkbare toestanden in andere culturen. Ze schijnen er ook volledig aan voorbij te gaan dat zo'n toestanden kunnen leiden tot heksenjachten op totaal onschuldigen met alle gevolgen van dien (een foutje is immers snel gemaakt...). In Engeland zijn er zo zelfs al vermeende pedofielen gelyncht.

Voor hetzelfde geld is de TS wel al eens van dicht of ver geconfronteerd met zo'n onschuldige heksenjacht. En verklaart dat waarom het hem zo na aan het hart ligt. Zelfs hier wordt hij meermaals verdacht gemaakt. En dan maar verontwaardigd zijn over de hysterie aan de Blokkendoos vorig jaar.

De TS, met of zonder pedagogisch diploma, heeft het overigens wel degelijk bij het rechte eind dat niet iedereen die seks heeft met kinderen een pedofiel is. Door zijn handelingen is hij per definitie wel een pedoseksueel, maar dat komt niet enkel voor bij pedofielen, maar ook bij gelegenheidsplegers (dit is vaak het geval bij incest) of bij antisociale plegers (waarvan Dutroux een schoolvoorbeeld is), die geen voorkeur hebben voor kinderen, maar in hen gewoon makkelijke prooien zien. Zie hier. Natuurlijk maakt dat voor de slachtoffers weinig verschil, maar het is wel cruciaal van belang voor de bestraffing en opvolging van de daders ivm de kans op recidive.

Heel uw uitleg zou enkel kloppen indien het uitzitten van die straf tevens de genezing van de verkrachter zou inhouden of indien er garanties ingebouwd werden die voorkomen dat de 13% hervallers 13% nieuwe slachtoffers zouden maken.
Is dat niet het geval dan wordt voor elke 100 vrijlatingen 13 kinderen geslachtofferd.
U vindt die prijs dus niet te hoog?

Nou, ik wel.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier lees ik dus een vurig pleidooi tegen democratie. De mensen zijn immers dom. Laten we de politiek liever toevertrouwen aan een paar mensen "met superieur verstand" dan de "domme kudde" die het geheel van de burgers vormen.

De minachting voor de gewone man straalt hier vanaf.

Ik lees daarin geen "vurig pleidooi tegen de democratie", wel een zekere scepsis ten aanzien van de capaciteiten van mensen om maatschappelijke problemen in hun volle complexiteit te bemeesteren - een scepsis die ik deel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Nou, ik wel.

Er is inderdaad geen marge mogelijk.