VLD en Groen zijn de spelletjes van Pol en Bart beu.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor zover ik weet stond er in het voorstel Magnette-De Wever géén aanpassing van de financieringswet.

Terwijl dat net de reden was die er voor zorgde dat de PS niet langer demandeur de rien was en dus genoodzaakt was om met de aartsvijand te gaan praten.

En nu zou er niets over afgesproken zijn ?

Hoe ongeloofwaardig zou dat zijn ? Het toont direct ook aan dat wat we menen te weten dat wel in de nota zou staan met een emmer zout moet genomen worden en enkel het gespin dient.

Of verarmt Wallobrux niet langer vanaf 2024 ?

[Tavek]

Financieringswet heeft 2/3 nodig.

In feite heeft alles wat ze daar afspreken 2/3 nodig op termijn. Dit was een gedoemd experiment van de start. Staatshervormingen "forceer" je niet, die onderhandel je onder een legislatuur met een brede groep.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Good times.

Lol, tot daar hetzelfde programma als MR

[Tavek]

Die fiscale autonomie is dus wel niet wat jij denkt dat het is hoor...ik ben daar ook voor.

Als Belgicist. Het neutraliseert met die hele financieringswet zever en die wafelijzerpolitiek.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die fiscale autonomie is dus wel niet wat jij denkt dat het is hoor...ik ben daar ook voor.

Als Belgicist. Het neutraliseert met die hele financieringswet zever en die wafelijzerpolitiek.

Zeker, alles van belastingen, arbeid en gezondheidszorg naar de regio's.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die fiscale autonomie is dus wel niet wat jij denkt dat het is hoor...ik ben daar ook voor.

Als Belgicist. Het neutraliseert met die hele financieringswet zever en die wafelijzerpolitiek.

Ik durf te betwijfelen dat Bouchez er voor is. Dat is het enige relevante.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Zeker, alles van belastingen, arbeid en gezondheidszorg naar de regio's.

De regios zouden bvb de hoogte van de bovenste schaal kunnen bepalen en die zo zetten dat ze hun uitgaven kunnen dekken (want x-percent van de fiscale inkomsten is toch voor de regios).

Wil je als regio meer uitgeven ? Fine, dan schuif je met het grensbedrag of zelfs met het tarief.

Dat zou responsabilisering zijn, want dan zou Wallonie ook wel eens druk gaan ervaren om zuiniger te zijn. Nu komt dat allemaal uit de federale pot.

Je hoeft financien zelfs niet te splitsen hiervoor. Een KB voldoet.

Zorg en werk lijken mij ook zaken voor de regios.

Milieu, energie, mobiliteit en klimaat: een samenhangend pakket dat best terug federaal moet. 4 ministers op een COP = kolder.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik beweer helemaal niet dat zij één partij vormen, wel dat ze zich opstellen als één politieke familie. En die keuze om dat te doen ligt wel bij hen hee. Uiteraard moeten ze daar nu ook de gevolgen van dragen, ook als die negatief zijn.
Wat andere partij(en) daarover denken, is voor hun rekening.

Ook bij Groen-ecolo is dat zo. Bij een vorige formatiepoging wou Almaci veel verder gaan dan Nollet, maar ze is uiteindelijk bij de afspraak gebleven dat ze zich achter één standpunt scharen, als politieke familie. (nollet was tegen n-va, almaci veel minder) Ook zij moest toen de gevolgen dragen.

Mijn vraag, ik heb ze al ergens gesteld, daarbij blijft:

"Welk programma gaat zo'n familie proberen uit te voeren? Dat van de OVLD of dat van de MR / dat van de SP.A of dat van de PS / dat van Groen of dat van Ecolo?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mooie beeldspraak, maar inderdaad overdreven.
Wat wel waar was, dat de socialisten veel zouden krijgen (verhogingen pensioenen en uitkeringen + de almacht in de ziekenhuissector, vermogenstaks)
Wat wel waar was, was een hoop splitsingen van departementen om N-VA haar achterban te plezieren.
Wat uit Lachaert zijn woorden op te maken is, is dat er geen enkel punt voor hen in zat.

Is de OVLD dan een andere partij geworden sinds de voorzitterswissel?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Good times.

Die heeft zijne kak al ferm ingetrokken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Die heeft zijne kak al ferm ingetrokken.

Op welke punten ? Noem ze eens op.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op welke punten ? Noem ze eens op.

Lees alles eens na.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De regios zouden bvb de hoogte van de bovenste schaal kunnen bepalen en die zo zetten dat ze hun uitgaven kunnen dekken (want x-percent van de fiscale inkomsten is toch voor de regios).

Wil je als regio meer uitgeven ? Fine, dan schuif je met het grensbedrag of zelfs met het tarief.

Dat zou responsabilisering zijn, want dan zou Wallonie ook wel eens druk gaan ervaren om zuiniger te zijn. Nu komt dat allemaal uit de federale pot.

Je hoeft financien zelfs niet te splitsen hiervoor. Een KB voldoet.

Zorg en werk lijken mij ook zaken voor de regios.

Milieu, energie, mobiliteit en klimaat: een samenhangend pakket dat best terug federaal moet. 4 ministers op een COP = kolder.

Zo mag ik het horen, Tav.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De regios zouden bvb de hoogte van de bovenste schaal kunnen bepalen en die zo zetten dat ze hun uitgaven kunnen dekken (want x-percent van de fiscale inkomsten is toch voor de regios).

Wil je als regio meer uitgeven ? Fine, dan schuif je met het grensbedrag of zelfs met het tarief.

Dat zou responsabilisering zijn, want dan zou Wallonie ook wel eens druk gaan ervaren om zuiniger te zijn. Nu komt dat allemaal uit de federale pot.

Je hoeft financien zelfs niet te splitsen hiervoor. Een KB voldoet.

Zorg en werk lijken mij ook zaken voor de regios.

Milieu, energie, mobiliteit en klimaat: een samenhangend pakket dat best terug federaal moet. 4 ministers op een COP = kolder.

oei, ga je van partij veranderen? voor OVLD kan dit absoluut niet hoor.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mooie beeldspraak, maar inderdaad overdreven.
Wat wel waar was, dat de socialisten veel zouden krijgen (verhogingen pensioenen en uitkeringen + de almacht in de ziekenhuissector, vermogenstaks)
Wat wel waar was, was een hoop splitsingen van departementen om N-VA haar achterban te plezieren.
Wat uit Lachaert zijn woorden op te maken is, is dat er geen enkel punt voor hen in zat.

Dit was Bart De Wever kort na de verkiezingen.
https://www.demorgen.be/nieuws/bart-...rupo~b96359d8/

‘Wij willen een centrum-rechts bestuur’, zegt De Wever. ‘N-VA wil verder sociaal-economisch hervormen, werkgelegenheid creëren en de koopkracht laten stijgen en dus een beleid voeren voor mensen die werken, sparen en ondernemen.’

‘Wij willen in zee met partners die dat willen doen’, vervolgt De Wever. ‘Als die er niet zijn in Franstalig België, dan stellen wij het confederalisme voor als alternatief. Dan kunnen zij hun recepten toepassen voor eigen rekening.’ Volgens De Wever is zich over de taalgrens een front aan het vormen van ‘echte communisten, groene communisten en licht-rode communisten’.

Het lijkt erop dat ze tesamen met de PS aan optie 2 aan't werken waren.

Dat MR en Groen/Ecolo hard op de rem stampen om dit tegen te houden lijkt me niet onbegrijpelijk.
Maar binnen OVLD zitter er ook wel wat "confederalisten". Dit zou dus een goeie grond geweest zijn om MR te laten vallen. Ik vermoed ook dat Lachaert zich als een bleuke in de zak heeft laten zetten door de Franstaligen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit was Bart De Wever kort na de verkiezingen.
https://www.demorgen.be/nieuws/bart-...rupo~b96359d8/


Het lijkt erop dat ze tesamen met de PS aan optie 2 aan't werken waren.

Dat MR en Groen/Ecolo hard op de rem stampen om dit tegen te houden lijkt me niet onbegrijpelijk.
Maar binnen OVLD zitter er ook wel wat "confederalisten". Dit zou dus een goeie grond geweest zijn om MR te laten vallen. Ik vermoed ook dat Lachaert zich als een bleuke in de zak heeft laten zetten door de Franstaligen.

als confederalisme niet lukt, is optie 3 'boedelscheiding' nog de laatste mogelijkheid

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat is wat we moeten geloven. Maar denk jij dat De Wever het programma van PS wil uitvoeren voor enkele borrelnootjes op communautair vlak?

borrelnootjes ?
Sorry hoor, maar daar ben ik het echt niet mee eens...

Je vergeet daarbij dat er maar één partij interesse heeft in regionalisering om de regionalisering, en dat is N-VA. Geen enkele andere politieke partij noch politieke familie heeft daar enige interesse in. Om dan -buiten de grondwet om- de facto splitsingen te gaan doorvoeren is institutionele alchemie en om dat gedaan te krijgen heb je op politiek topniveau steun nodig.

Door voldoende geld richting PS te stuwen voor hun dada's heeft Bart blijkbaar Paul kunnen overtuigen, maar dan voert hij wel een afgekocht donkerrood beleid in ruil voor wat splitsingen om de splitsingen.

Bij onderhandelingen gingen er sowieso nog communautaire zaken wegvallen, dat weet De Wever ook. Ook konden er nog socialistische zaken eruit.

Dat is zeker zo.

Maar het was dan aan OVLD om met de liberale pluimen te gaan lopen. Maar blijkbaar zitten ze liever in een linkse regering samen met MR dan met een centrum-regering samen met N-VA.

Moeilijk punt, ik volg je voor een groot deel maar twijfel aan de bedoeling...

Volgens mij wou (wil...) Lachaert wel degelijk voor Paars-geel gaan, maar NIET als de fameuze 5 onder leiding van de nog fameuzere 2 hen willen voor het blok zetten dat zij gewoon mogen aanschuiven en tekenen.

Hij weet heel goed dat hij dan 4 jaar lang de batty boy van de andere partijen is, met zijn gewicht van 12 zetels versus de 25 van n-va en de 26 van de socialisten (voor wie het blijkbaar zeeer normaal is dat die zich samen profileren...)

Wil de liberale familie impact in de volgende regering, dan moet ze samen toetreden of best samen kiezen voor oppositie. Zowel MR alleen als O-VLD alleen kunnen enkel schandknaapje gaan spelen voor de 2 andere grote politieke blokken.

Trouwens, hogere pensioenen en een vermogenstaks komen er sowieso in gelijk welke regering. Er is toch niemand die iets anders gelooft?

Hogere pensioenen voor de meerderheid (privé stelsel), zonder een 'scheerbeurt' in de topregionen van de ambtenarij pensioenen ? Zeeeer onwaarschijnlijk...

Universiteitsprofessoren die evenveel pensioen trekken dan 3 arbeiders samen die daarenboven 10 jaar langer gewerkt hebben is niet meer te verdedigen.

Militairen, flikken, kaartjesknippers op de trein, machinisten enz die na 35 jaar een 'volledige' carrière hebben en aan de pensioen-uier kunnen gaan liggen : onhoudbaar.

Voor de vermogenstaks : dat denk ik ook. Maar als die beperkt blijft tot de (mislukte) poging van Johan Vanovertveldt te reanimeren (min de juridische stommiteiten die die had begaan) dan is daar geen echt grote ideologische oorlog over te voeren.

Jaarlijks 0,15% van de totaliteit > 500.000 euro van je effectendossier afdragen is nu niet echt het grote probleem.

Merk op dat we op dit moment eigenlijk blind varen, en dat noch PS noch N-VA op dat vlak bloot hebben gegeven wat zij onderling als als 'acceptabel' hadden besloten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

borrelnootjes ?
Sorry hoor, maar daar ben ik het echt niet mee eens...

Je vergeet daarbij dat er maar één partij interesse heeft in regionalisering om de regionalisering, en dat is N-VA. Geen enkele andere politieke partij noch politieke familie heeft daar enige interesse in. Om dan -buiten de grondwet om- de facto splitsingen te gaan doorvoeren is institutionele alchemie en om dat gedaan te krijgen heb je op politiek topniveau steun nodig.

Door voldoende geld richting PS te stuwen voor hun dada's heeft Bart blijkbaar Paul kunnen overtuigen, maar dan voert hij wel een afgekocht donkerrood beleid in ruil voor wat splitsingen om de splitsingen.



Dat is zeker zo.



Moeilijk punt, ik volg je voor een groot deel maar twijfel aan de bedoeling...

Volgens mij wou (wil...) Lachaert wel degelijk voor Paars-geel gaan, maar NIET als de fameuze 5 onder leiding van de nog fameuzere 2 hen willen voor het blok zetten dat zij gewoon mogen aanschuiven en tekenen.

Hij weet heel goed dat hij dan 4 jaar lang de batty boy van de andere partijen is, met zijn gewicht van 12 zetels versus de 25 van n-va en de 26 van de socialisten (voor wie het blijkbaar zeeer normaal is dat die zich samen profileren...)

Wil de liberale familie impact in de volgende regering, dan moet ze samen toetreden of best samen kiezen voor oppositie. Zowel MR alleen als O-VLD alleen kunnen enkel schandknaapje gaan spelen voor de 2 andere grote politieke blokken.



Hogere pensioenen voor de meerderheid (privé stelsel), zonder een 'scheerbeurt' in de topregionen van de ambtenarij pensioenen ? Zeeeer onwaarschijnlijk...

Universiteitsprofessoren die evenveel pensioen trekken dan 3 arbeiders samen die daarenboven 10 jaar langer gewerkt hebben is niet meer te verdedigen.

Militairen, flikken, kaartjesknippers op de trein, machinisten enz die na 35 jaar een 'volledige' carrière hebben en aan de pensioen-uier kunnen gaan liggen : onhoudbaar.

Voor de vermogenstaks : dat denk ik ook. Maar als die beperkt blijft tot de (mislukte) poging van Johan Vanovertveldt te reanimeren (min de juridische stommiteiten die die had begaan) dan is daar geen echt grote ideologische oorlog over te voeren.

Jaarlijks 0,15% van de totaliteit > 500.000 euro van je effectendossier afdragen is nu niet echt het grote probleem.

Merk op dat we op dit moment eigenlijk blind varen, en dat noch PS noch N-VA op dat vlak bloot hebben gegeven wat zij onderling als als 'acceptabel' hadden besloten.

Ik zal één ding onthouden uit uw uiteenzetting: "Splitsen om te splitsen."

Daaruit blijkt dat u er totaal niets van begrepen heeft en er waarschijnlijk ook nooit iets van zult begrijpen.

Jammer, maar het is zo.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit was Bart De Wever kort na de verkiezingen.
https://www.demorgen.be/nieuws/bart-...rupo~b96359d8/


Het lijkt erop dat ze tesamen met de PS aan optie 2 aan't werken waren.

Dat MR en Groen/Ecolo hard op de rem stampen om dit tegen te houden lijkt me niet onbegrijpelijk.
Maar binnen OVLD zitter er ook wel wat "confederalisten". Dit zou dus een goeie grond geweest zijn om MR te laten vallen. Ik vermoed ook dat Lachaert zich als een bleuke in de zak heeft laten zetten door de Franstaligen.

Zucht, je vergeet de passage te quoten waarin Bart stelde dat 'als wij voor het door ons gewenste confederalisme geen bondgenoten vinden, dan willen wij een verstrengde migratie wetgeving'.

Geen onbelangrijk detail, zo lijkt mij toch, als je ziet dat n-va is gaan lopen uit hun eigen regering uit schrik voor electorale rammel te krijgen van het Blok omwille van Marrakesh waar ze vanaf wilden.

Ik kan enkel opmerken dat een verstrengde migratiewetgeving geen seconde op tafel gelegen heeft de vorige 400 dagen.
En dat gezien er geen enkele steun was voor confederalisme (daarvoor heb je een meerderheid nodig om het land te splitsen) dat ze dan maar genoegen namen met wat functionele splitsingen van enkele departementen.

Waar jij 'confederalisten' meent te kunnen ontwaren binnen O-VLD is mij een raadsel...

Noem mij één o-vld topper die pro-onafhankelijkheid voor Vlaanderen ageert ?

Men kan terecht stellen dat er een deel pro paars-groen is, en een deel paars-geel.

Maar splitsdolle Vlaamse liberalen ?
Die bestaan volgens mij enkel in jouw illusie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als confederalisme niet lukt, is optie 3 'boedelscheiding' nog de laatste mogelijkheid

Of optie 4 : n-va eindigt terug in de oppositie. Wat het logische gevolg is als je iets blijft eisen waarvoor je zelf geen meerderheid kunt vinden en wat al de anderen niet willen.


Ik had veel liever een Paars-gele volgende regering gehad, omdat ik daarin een centrumbeleid zou (denken) te kunnen krijgen.
Maar blijkbaar was n-va omwille van de symboliek bereid van heel haar economisch programma overboord te smijten, de jarenlang opgebouwde leugen dat zij de 'echte' liberalen waren mocht op de schop...

En dat allemaal om wat symbolische splitsingen van departementen...

Eerst een jaar lang doomsday voorspellen dat de sossen met geld willen smossen, en dan plat op de buik om midden in de grootste crisis de geldsluizen open te zetten en alle uitkeringen te verhogen...
Een jaar geleden klonk het nog dat er 'flink' besparingen konden komen in de sociale zekerheid... Nu wil hij daarover zelfs niet meer spreken, omdat hij weet dat de publieke opinie hem zou desavoueren...

Waarom heb je nog socialisten nodig, als je N-VA kunt krijgen ?


En dat allemaal omdat Bartje op een congres wil kunnen vertellen dat hij 'iets' gesplitst heeft en dat de republiek dus wat dichterbij is gekomen.