Aanslag op Trump

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Mijn huidige ‘conspiracy theory’ vind ik wel realistisch.

Wanneer komt uw eerste SF-boek uit? Of wordt het eerder fantasy?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja uiteraard, er komt een grondig onderzoek om dat uit te maken. Ik ben benieuwd hoe ze al die fouten gaan verklaren in het onderzoek die waarschijnlijk afgerond wordt na Trump z’n presidentschap.

Wie staat er boven de Secret Service? Who watches the watchmen? Uiteindelijk gaan we altijd zelf speculeren in deze.

Een Warren commission achtige structuur bijvoorbeeld. Maar hoe ervoor zorgen dat de daders zelf daar niet de boventoon voeren? Vaak gaan er decenia over heen voordat de waarheid doorsijpelt. Als je het bende van Nijvel verhaal bekijkt merk je dat ook in dit kleine land criminelen bekend kunnen zijn maar toch niet benoemd mogen worden. Laat staan vervolgt. Het duidt op de corruptie van het systeem maar ook op een endemisch probleem bij alle staatsveiligheidsstructuren. Ze hebben de neiging af te glijden naar niet aan democratische en rechtscontrole onderhevige organisaties. Ze beginnen een staat in de staat te vormen. Dat probleem dient onderkend en niet weggemoffeld zodat een oplossing kan gezocht. Een oplossing die door die structuren gemakkelijk gezien wordt als een bedreiging.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Mijn huidige ‘conspiracy theory’ vind ik wel realistisch.

- De dader wil zelfmoord doen via ‘Suicide by cop‘, een bekend fenomeen in de VS. Maar dan wel spectaculair, hij wil in het nieuws komen ermee.
Op alle beelden is hij heel rustig, hij doet alsof er niemand hem ziet en maakt gewoon gebruik van het grote gat in de beveiliging, een groot dak met duidelijk zicht op Trump. Hij loopt open en bloot over het dak en legt zich rustig goed neer om te mikken. Ik denk zelfs niet dat hij de intentie had om Trump echt te doden, zo goed kan hij niet schieten en dacht al lang neergeschoten te zijn voordat hij ook maar kon schieten.

- Dan de Secret Service, die merken dat er een zot eindelijk gebruik maakt van een gat in de beveiliging. Die doen dan net genoeg om te tonen dat ze reageren op berichten van de politie maar niet genoeg om iets te voorkomen. Hun schutters kunnen dat dak niet zien vanwege hun plaatsing en komen maar traag in actie, zelfs toen ze hem zagen lijkt het alsof ze wachten tot hij geschoten had om hem uit te schakelen. Woord is dat ze zelfs een paar keer misten maar dat moet nog bevestigd worden.
Trump wordt hoe dan ook niet van het podium gehaald en de bodyguards van de Secret Service beschermen hem niet.

- Groot is hun verwondering dat die schutter een amateur blijkt te zijn en het geheel valt in het water. Hij wordt vlug afgeknald en iedereen doet opeens z’n werk.

Je moet toegeven, als de Secret Service vandaag de dag een president zouden willen uitschakelen zou dit de manier zijn waarop het zou gebeuren. Ze hebben alles voor een groot deel in handen maar er is genoeg twijfel om de schuld op een ‘fuck up’ te steken. Deze keer hadden ze gewoon pech met de schutter.

Het probleem met al die hypotheses (al kan je ze momenteel onmogelijk uitsluiten) is natuurlijk.... occam's razor

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: "Volgens ‘Channel 11' ..."

Ja, een plaatselijke zender van een grote zender op basis van police records.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer komt uw eerste SF-boek uit? Of wordt het eerder fantasy?

Dat soort political fiction is al enkele jaren erg in de mode in de VS en Groot-Brittannië. Denk aan "Wag The Dog", "Designated Survivor", "The West Wing" of "House Of Cards".

[Hoofdstraat]

OMG, een agent is hem zelfs komen bezoeken op het dak.

https://abcnews.go.com/US/fbi-search...y?id=111945201

Just moments before the shooting, witnesses in the crowd attempted to point out the armed suspect to Secret Service agents. A Butler Township police officer climbed up on the roof and tried to engage the gunman who turned his weapon to the officer, causing him to retreat back down, Butler County Sheriff Michael T. Slupe told ABC News, adding that he was informed of the encounter by other law enforcement officials.

After being interrupted by the officer, the suspect proceeded to open fire in the direction of Trump, just as the presumptive GOP presidential nominee turned his head to look at a Jumbotron, a move Trump would later claim possibly saved his life.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

HALLLOOO? De geheimle dienst had 2 limited resources binnen in het gebouw waar de schutter op het dak klom en schoot.
Terug naar de geheime dienst dus.

Als er too limited resources zijn dan is het de verantwoordelijkheid van Team Trump.
Ze hebben dan het event op eigen risico laten doorgaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, een plaatselijke zender van een grote zender op basis van police records.

... beweert die ene zender.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OMG, een agent is hem zelfs komen bezoeken op het dak.

https://abcnews.go.com/US/fbi-search...y?id=111945201

Just moments before the shooting, witnesses in the crowd attempted to point out the armed suspect to Secret Service agents. A Butler Township police officer climbed up on the roof and tried to engage the gunman who turned his weapon to the officer, causing him to retreat back down, Butler County Sheriff Michael T. Slupe told ABC News, adding that he was informed of the encounter by other law enforcement officials.

After being interrupted by the officer, the suspect proceeded to open fire in the direction of Trump, just as the presumptive GOP presidential nominee turned his head to look at a Jumbotron, a move Trump would later claim possibly saved his life.

Uw woordkeuze "komen bezoeken". Probeert ge te framen?...

Da's geen nieuwe info. En het was een politie-agent, die door de schutter bedreigd werd, dus terugtrok. Je kan daarover discussiëren: moest-ie z'n leven riskeren en uitschakelen of alarmeren en wachten op backup? In ieder geval, er waren seconden tussen schutter "ontdekt" en schoten op Trump en dan zijn uitschakeling. Dat is nog allemaal aannemelijk. Wat ik minder aanvaardbaar vind, is dat [1] die locatie niet onder controle was van de veiligheidsdiensten, [2] dat het zo lang duurde om bedreiging uit te schakelen voor hij kon aanleggen en [3] dat Trump niet eerder weggeleid werd, zodra duidelijk was dat er een dreiging was.

Allemaal voer voer voor een onderzoek (...wat je wsk toch niet zal aanvaarden als geloofwaardig, maar da's weer iets anders)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Uw woordkeuze "komen bezoeken". Probeert ge te framen?...

Wat wil je? Het was zo warm. De agent kwam hem een flesje water brengen.

Maar inderdaad, dit is geen nieuwe info en was al eerder in een getuigenis te horen, die, nota bene, zelf door Hoofdstraat was aangebracht.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een Warren commission achtige structuur bijvoorbeeld. Maar hoe ervoor zorgen dat de daders zelf daar niet de boventoon voeren? Vaak gaan er decenia over heen voordat de waarheid doorsijpelt. Als je het bende van Nijvel verhaal bekijkt merk je dat ook in dit kleine land criminelen bekend kunnen zijn maar toch niet benoemd mogen worden. Laat staan vervolgt. Het duidt op de corruptie van het systeem maar ook op een endemisch probleem bij alle staatsveiligheidsstructuren. Ze hebben de neiging af te glijden naar niet aan democratische en rechtscontrole onderhevige organisaties. Ze beginnen een staat in de staat te vormen. Dat probleem dient onderkend en niet weggemoffeld zodat een oplossing kan gezocht. Een oplossing die door die structuren gemakkelijk gezien wordt als een bedreiging.

Politiekers zijn maar smoelen geplakt op belangengroepen. Zolang de eerste Braaf Marsjeren voor de laatste zijn ze de Goei en zoniet de Gargamel.
Verkiezingen spelen daarbij de rol van iets anders pogen wijs te maken.
De waarheid lekt als er uit de boot wordt geklapt, als er flaters worden geslagen, als ze onontkenbaar wordt, of, uiteindelijk, last in the row, als die toch niet meer uitmaakt. Andermans geld is binnengeharkt geweest, gespendeerd, de pionnen en gedupeerden erin zijn op pensioen of dood, who cares he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Uw woordkeuze "komen bezoeken". Probeert ge te framen?...

Da's geen nieuwe info. En het was een politie-agent, die door de schutter bedreigd werd, dus terugtrok. Je kan daarover discussiëren: moest-ie z'n leven riskeren en uitschakelen of alarmeren en wachten op backup? In ieder geval, er waren seconden tussen schutter "ontdekt" en schoten op Trump en dan zijn uitschakeling. Dat is nog allemaal aannemelijk. Wat ik minder aanvaardbaar vind, is dat [1] die locatie niet onder controle was van de veiligheidsdiensten, [2] dat het zo lang duurde om bedreiging uit te schakelen voor hij kon aanleggen en [3] dat Trump niet eerder weggeleid werd, zodra duidelijk was dat er een dreiging was.

Allemaal voer voer voor een onderzoek (...wat je wsk toch niet zal aanvaarden als geloofwaardig, maar da's weer iets anders)

Als een agent hem al op dat dak is kunnen bezoeken, dan weten ze het echt al heel erg lang dat ie er is. Het is gewoon een bevestiging dat ze al heel lang weten dat er een schutter bezig is met een aanslag op Trump.

Waarom werd Trump niet van dat podium gehaald?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als er too limited resources zijn dan is het de verantwoordelijkheid van Team Trump.
Ze hebben dan het event op eigen risico laten doorgaan.

Je quote met een emmer over je kop.
Er waren 2 limited resources binnen het gebouw waar de schutter op het dak zat.
Hoeveel acht je er nodig om hem te zien passeren naar het dak, om op het dak te gaan, zo zulke Acties, 20, 200?
Papa kijk ik kreeg 2 ijsjes van mama! Damn zoon maar 2, mama is gierig vandaag!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als een agent hem al op dat dak is kunnen bezoeken, dan weten ze het echt al heel erg lang dat ie er is. Het is gewoon een bevestiging dat ze al heel lang weten dat er een schutter bezig is met een aanslag op Trump.

"... al heel erg lang..." En weer suggereert u iets in de chronologie wat er totaal niet is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het probleem met al die hypotheses (al kan je ze momenteel onmogelijk uitsluiten) is natuurlijk.... occam's razor

En ik ben een groot volgeling van die methode, maar op heel veel vragen moet je minstens kiezen tussen onkunde of onwil en dat lost occam’s razor niet op. Wat is de meest logische keuze als je spreekt over de grootste en meest ervaren geheime dienst ter wereld?

En het gaat niet om 1 fout maar vele grote fouten waarbij je telkens moet afvragen of het onkunde of onwil is.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als een agent hem al op dat dak is kunnen bezoeken, dan weten ze het echt al heel erg lang dat ie er is. Het is gewoon een bevestiging dat ze al heel lang weten dat er een schutter bezig is met een aanslag op Trump.

Echt "bezoeken"?!...

plausible timeline:
1. mensen zien kerel op dak kruipen. Beetje raar, niet duidelijk dat het een dreiging is. Pak dat dit enkele minuten duurt
2. mensen zien dat die kerel een wapen heeft en zijn gealarmeerd
3. mensen verwittigen politie. Dat duurt weer enkele minuten
4. politie informeert centrale en gaat erheen (weeral enkele minuten)
5. politie agent gaat dak op en CONFRONTEERT (niet "bezoeken", ffs ) verdachte en wordt bedreigd
6. verdachte legt aan en begint te schieten; slaagt erin 8 keer te schieten, vooraleer verdachte wordt uitgeschakeld. Dit kan allemaal in een tijdspanne van 30 seconden.

Dus, ge moet efkes uw verstand gebruiken als ge spreekt over "de dreiging was al 20 minuten voor de aanslag geïdentificeerd")

Het probleem is dat het lang duurde vooraleer de politie/beveiliging door had dat er een dreiging was.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waarom werd Trump niet van dat podium gehaald?

Vind ik ook wat raar. Mogelijk was er vanaf het moment dat de dreiging bevestigd was, er niet veel tijd meer. Waarschijnlijk doen ze dat enkel zeer laat, want politiek is het natuurlijk bad optics als ge plots bodyguards op u krijgt terwijl er niks aan de hand is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als een agent hem al op dat dak is kunnen bezoeken, dan weten ze het echt al heel erg lang dat ie er is. Het is gewoon een bevestiging dat ze al heel lang weten dat er een schutter bezig is met een aanslag op Trump.

Waarom werd Trump niet van dat podium gehaald?

Om Thomas Boy ne kans te geven hem te raken natuurlijk.
https://www.npr.org/2024/07/14/nx-s1...o-get-so-close

The Secret Service didn't have anybody at a late-night news conference where FBI and Pennsylvania State Police officials briefed reporters on the shooting investigation. FBI Special Agent in Charge Kevin Rojek said it was "surprising" that the gunman was able to fire at the stage before he was killed.

Members of the Secret Service's counter sniper team and counter assault team were at the rally, according to two law enforcement officials. The officials spoke on condition of anonymity because they weren't authorized to discuss details of the investigation.

The heavily-armed counter assault team, whose Secret Service code name is "Hawkeye," is responsible for eliminating threats so that other agents can shield and take away the person they are protecting. The counter sniper team, known by the code name "Hercules," uses long-range binoculars and is equipped with sniper rifles to deal with long-range threats.

Die team namen lijken me verwisseld, je zou denken dat een sniper team Hawkeye genoemd wordt, en een zwaargewapend verdedigingsteam Hercules.
Maar kom aangenomen just van de press, de dag dat team Hercules een stagiair bij zich had.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En ik ben een groot volgeling van die methode, maar op heel veel vragen moet je minstens kiezen tussen onkunde of onwil en dat lost occam’s razor niet op. Wat is de meest logische keuze als je spreekt over de grootste en meest ervaren geheime dienst ter wereld?

En het gaat niet om 1 fout maar vele grote fouten waarbij je telkens moet afvragen of het onkunde of onwil is.

occam’s razor gaat ALTIJD op.

Deze stelt dat wanneer er verschillende hypothesen zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, die hypothese gekozen moet worden die de minste aannames bevat en het kleinste aantal entiteiten veronderstelt.


Pas eens toe op deze casus? Hoeveel aannames heb je nodig voor de hypothese "fuck up" vs. al dan niet actief/passief gefaciliteerde aanslag door "deep state" of iets dergelijks

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Echt "bezoeken"?!...

plausible timeline:
1. mensen zien kerel op dak kruipen. Beetje raar, niet duidelijk dat het een dreiging is. Pak dat dit enkele minuten duurt

Camouflagepak, geweer op de rug, enkele minuten twijfelen!

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

2. mensen zien dat die kerel een wapen heeft en zijn gealarmeerd

Sjit geweer in de hand, nu zijn we echt Gealarmeerd!

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

3. mensen verwittigen politie. Dat duurt weer enkele minuten

101 menier de polies we zien ier ne vent in camouflagekleren met ne geweer op een dak. Waar we zijn.... eh wacht kga effe naar ne straatnaambord ik ben subiet terug... ier ben ik weer... de SecretServicestraat, ja menier, we staan voor huis numero 5. Ah just menier, der is ier veel volk, omdat ene, wacht effe, Joe oe noemt dienen weeral, Trump? Donald Trump menier, ne lezing of zoiet menier de polies. Oe hulder zijt der al? Ja sorry voor tbellen dan menier ik dacht ga hulder der nie wort.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

4. politie informeert centrale en gaat erheen (weeral enkele minuten)

Politie deed een kakske (weeral enkele minuten)

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

5. politie agent gaat dak op en CONFRONTEERT (niet "bezoeken", ffs ) verdachte en wordt bedreigd

Das ne lastige scene zunne, ge gaat knappe acteurs moeten vinden.
Iemand "confronteren"... Vwala in vol Polies Ornaat met alle medailles en strepen, rechtstaan, vwala ik heb de verdachte geconfronteerd.
Dedzju dienen richt ne geweer op me, wie oat da gepeist, nu pakkek men biezen ipv men revolver zunne. Ik ben agent mor men leven nie beu.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

6. verdachte legt aan en begint te schieten; slaagt erin 8 keer te schieten, vooraleer verdachte wordt uitgeschakeld. Dit kan allemaal in een tijdspanne van 30 seconden.

Secret Service Team Hercules Sniper was aan 't meetellen.
1 2 3 4 5 6 7 8 ok da zal wel volstaan om em dood te hebben 't is onze beurt om te knallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, ge moet efkes uw verstand gebruiken als ge spreekt over "de dreiging was al 20 minuten voor de aanslag geïdentificeerd"

Uw verstand 20 minuten op 0 zetten bedoelt ge?

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het probleem is dat het lang duurde vooraleer de politie/beveiliging door had dat er een dreiging was.

Ja, ze moesten 20 minuten denken om door te krijgen dat ne vent in camouflagepak met ne geweer op ne dak en de voormalige president op 150 meter dervan ne bedreiging was.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Vind ik ook wat raar. Mogelijk was er vanaf het moment dat de dreiging bevestigd was, er niet veel tijd meer. Waarschijnlijk doen ze dat enkel zeer laat, want politiek is het natuurlijk bad optics als ge plots bodyguards op u krijgt terwijl er niks aan de hand is.

Bad optics?
Heel 't publiek zat te roepen dat er een dreiging was, NIKS doen, DAT is bad optics.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Uw woordkeuze "komen bezoeken". Probeert ge te framen?...

Een beetje zoals over de dader zeggen "Het is een republikein" op basis van de beschikbare info.