Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook nu vindt u weer iets uit. Niemand heeft hier ooit beweerd dat ieder kind ontstaat uit een uitgesproken kinderwens. Echter, naar de moraliteit is het normaal dat mensen de verantwoordelijkheid van hun daden op zich nemen en niet proberen te minimaliseren of te ontkennen.

En wie denkt u te zijn om daarover te mogen oordelen? Ik vind helemaal niets uit, maar weerleg wel uw onzin.Een kind afstaan kan getuigen van verantwoordelijkheidszin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Weerlegt u maar eerst eens mijn stelling; er bestaat geen mannelijke of vrouwelijke psychologie, maar wel eigenschappen die aan mannen en vrouwen worden toegeschreven, waarbij de tijd en cultuur van invloed zijn.

Dat wordt alvast ontkracht door de inhoud van het boek waarnaar ik verwees. Daarin wordt immers uit de doeken gedaan hoe onze lichamelijkheid een wisselwerking heeft op onze psychologie, ons denken en handelen, ons taalgebruik en nog meer.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wordt alvast ontkracht door de inhoud van het boek waarnaar ik verwees. Daarin wordt immers uit de doeken gedaan hoe onze lichamelijkheid een wisselwerking heeft op onze psychologie, ons denken en handelen, ons taalgebruik en nog meer.

Vandaar dat het beschouwt wordt als pulp, te lezen bij de kapper!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vandaar dat het beschouwt wordt als pulp, te lezen bij de kapper!

Die reflex van u hebben we al meer dan eens gezien.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die reflex van u hebben we al meer dan eens gezien.

Omdat ik geen pulp lees? Bedankt voor het compliment.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Omdat ik geen pulp lees? Bedankt voor het compliment.

Uw standpunt komt hier op neer: "Ik ben niet akkoord met de inhoud, dus is het pulp". Juist die reflex van u is al meer dan eens in deze draad naar boven gekomen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Dat is uw overtuiging, maar daarom geen stelling die onderbouwd is, er is een vader en moeder nodig om een kind te verwekken, maar soms houdt dit niet in dat die mensen ook ouder willen/ zullen worden. Wanneer een kind opgroeit bij twee vrouwen , waarvan een al of niet de biologische moeder is, wanneer een kind wordt afgestaan ter adoptie, hecht het zich aan wie de verzorgende rol opneemt, dit kan een familielid zijn, grootouders, maar evengoed twee mannen/ vrouwen of een man en vrouw.

Je kan er toch niet vantussen dat een biologische band tussen ouder en kind best wel helpt om die hechting te verkrijgen. In veel gevallen is het ook zo dat de band met de biologische ouders overeind blijft ook al doen die ouders niet altijd wat van hen verwacht zou worden, onder het motto: "Het blijft nog altijd je vader / moeder."

Ook over adoptie is men lang niet meer zo enthousiast als in de jaren '70. Ondanks de goede zorgen van de adoptiefouders, blijkt in veel gevallen het kind op zoek te gaan naar zijn/haar biologische roots. De verklaring van het kind zelf voor zulk gedrag is steevast dezelfde: "Ik wil weten wie ik ben".

Bovendien beschouw ik het als een morele plicht om vervanggezinnen, zo goed mogelijk te laten lijken op de biologische. Het kan best zijn dat zwarte beren gezoogd kunnen worden door ijsberen en omgekeerd. Maar geen enkele zoo zal het in zijn hoofd halen om die jongen te verwisselen onder het motto: "Het is allemaal hetzelfde, speelt geen rol, als het jong maar zijn verzorging krijgt".

Tenzij men wil, voor het oog van het publiek, "experimenteren" natuurlijk.

Trouwens we zien ook dat die biologische band weldegelijk belangrijk is in TV-programma's als "Vermist". Akkoord dat zo'n programma geen wetenschappelijk gegeven is en akkoord dat de emoties wat worden opgesmukt voor het oog van de kijker,...

... maar heel vaak ziet het opgegroeide kind voor het eerst zijn biologische moeder en de wetenschap alleen al dat het om de biologische moeder gaat, zorgt voor hartverscheurende taferelen als was men zijn hele leven op zoek naar,....

Kortom: die biologische band is niet niks.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Omdat ik geen pulp lees? Bedankt voor het compliment.

Ik moet eerlijk zeggen alice,...

Ik ken het boek ook niet. Dus ik ben wat op zoek gegaan naar meer info er over, meer bepaald 'negatieve kritiek'. Ik ben op zoek gegaan naar iemand die zegt dat het een slecht boek is en waarom,...


... misschien moet je dat ook eens proberen, want ik heb niemand gevonden.

Volgens mij is het veel minder "pulp" dan jij beweert dat het is. Er zijn inderdaad psychologische verschillen tussen man en vrouw. En me dunkt weet men dat al veel langer, dan het boek oud is.

Paulus.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je kan er toch niet vantussen dat een biologische band tussen ouder en kind best wel helpt om die hechting te verkrijgen. In veel gevallen is het ook zo dat de band met de biologische ouders overeind blijft ook al doen die ouders niet altijd wat van hen verwacht zou worden, onder het motto: "Het blijft nog altijd je vader / moeder."

Ook over adoptie is men lang niet meer zo enthousiast als in de jaren '70. Ondanks de goede zorgen van de adoptiefouders, blijkt in veel gevallen het kind op zoek te gaan naar zijn/haar biologische roots. De verklaring van het kind zelf voor zulk gedrag is steevast dezelfde: "Ik wil weten wie ik ben".

Bovendien beschouw ik het als een morele plicht om vervanggezinnen, zo goed mogelijk te laten lijken op de biologische. Het kan best zijn dat zwarte beren gezoogd kunnen worden door ijsberen en omgekeerd. Maar geen enkele zoo zal het in zijn hoofd halen om die jongen te verwisselen onder het motto: "Het is allemaal hetzelfde, speelt geen rol, als het jong maar zijn verzorging krijgt".

Tenzij men wil, voor het oog van het publiek, "experimenteren" natuurlijk.

Trouwens we zien ook dat die biologische band weldegelijk belangrijk is in TV-programma's als "Vermist". Akkoord dat zo'n programma geen wetenschappelijk gegeven is en akkoord dat de emoties wat worden opgesmukt voor het oog van de kijker,...

... maar heel vaak ziet het opgegroeide kind voor het eerst zijn biologische moeder en de wetenschap alleen al dat het om de biologische moeder gaat, zorgt voor hartverscheurende taferelen als was men zijn hele leven op zoek naar,....

Kortom: die biologische band is niet niks.

Paulus.

De biologische band bij mensen is niets waard. Wij herkennen onze eigen jongen niet na de geboorte.

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Zoooooveel krediet geven aan de productie van een kind. Als ge een moeder of vader een pasgeboren baby in handen geeft dat niet hun kind is maar uiterlijk wel op hen zou kunnen lijken, dan beseffen ze het niet eens!!
Maw een kind hecht zich - zoals Alice heel correct stelde - aan de persoon die de verzorgende rol opneemt.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik moet eerlijk zeggen alice,...

Ik ken het boek ook niet. Dus ik ben wat op zoek gegaan naar meer info er over, meer bepaald 'negatieve kritiek'. Ik ben op zoek gegaan naar iemand die zegt dat het een slecht boek is en waarom,...


... misschien moet je dat ook eens proberen, want ik heb niemand gevonden.

Volgens mij is het veel minder "pulp" dan jij beweert dat het is. Er zijn inderdaad psychologische verschillen tussen man en vrouw. En me dunkt weet men dat al veel langer, dan het boek oud is.

Paulus.

De universiteit van Tennessee heeft ontdekt dat er in de oertijd ook veel mannen waren die een verzorgende rol hadden, dit omdat niet alle mannen alpha mannetjes kunnen zijn.

Veel verder dan de oertijd kunt ge niet gaan

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

De universiteit van Tennessee heeft ontdekt dat er in de oertijd ook veel mannen waren die een verzorgende rol hadden, dit omdat niet alle mannen alpha mannetjes kunnen zijn.

Veel verder dan de oertijd kunt ge niet gaan

De oertijd? Dat is een fabeltje! Iedereen weet toch dat god de aarde pas 5000 jaar geleden geschapen heeft?

/sarcasm

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

De oertijd? Dat is een fabeltje! Iedereen weet toch dat god de aarde pas 5000 jaar geleden geschapen heeft?

/sarcasm

Silly me

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je kan er toch niet vantussen dat een biologische band tussen ouder en kind best wel helpt om die hechting te verkrijgen. In veel gevallen is het ook zo dat de band met de biologische ouders overeind blijft ook al doen die ouders niet altijd wat van hen verwacht zou worden, onder het motto: "Het blijft nog altijd je vader / moeder."

Ook over adoptie is men lang niet meer zo enthousiast als in de jaren '70. Ondanks de goede zorgen van de adoptiefouders, blijkt in veel gevallen het kind op zoek te gaan naar zijn/haar biologische roots. De verklaring van het kind zelf voor zulk gedrag is steevast dezelfde: "Ik wil weten wie ik ben".

(...)

Kortom: die biologische band is niet niks.

Inderdaad, de biologische lijn is, ondanks al die pogingen om het te ontkennen, weldegelijk van groot belang voor de identiteit van een kind. 't Is nu eenmaal een vast gegeven dat wie of wat we zijn heel sterk verbonden is met de genetische overdracht. In lichamelijkheid en in zaken als talenten en aanleg herkennen kinderen zich in hun ouders (en omgekeerd).

'n Heel interessant "dubbelinterview" over dit onderwerp verscheen in psychologies.com, waarin twee deskundigen vanuit eenzelfde achtergrond en vorming tot heel andere conclusies komen. Hiermee wordt nog eens bevestigd wat we beiden al zovele malen onder iedereens aandacht hebben gebracht: in de academische wereld is er geen consensus.

Bijgevolg past het de grootste voorzichtigheid aan de dag te leggen en kinderen niet te plaatsen in situaties waar men reikwijdte, omvang en invloed eigenlijk nog steeds niet ten volle kan inschatten en begrijpen.

http://www.psychologies.com/Famille/...e-de-meme-sexe

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de biologische lijn is, ondanks al die pogingen om het te ontkennen, weldegelijk van groot belang voor de identiteit van een kind. 't Is nu eenmaal een vast gegeven dat wie of wat we zijn heel sterk verbonden is met de genetische overdracht. In lichamelijkheid en in zaken als talenten en aanleg herkennen kinderen zich in hun ouders (en omgekeerd).

'n Heel interessant "dubbelinterview" over dit onderwerp verscheen in psychologies.com, waarin twee deskundigen vanuit eenzelfde achtergrond en vorming tot heel andere conclusies komen. Hiermee wordt nog eens bevestigd wat we beiden al zovele malen onder iedereens aandacht hebben gebracht: in de academische wereld is er geen consensus.

Bijgevolg past het de grootste voorzichtigheid aan de dag te leggen en kinderen niet te plaatsen in situaties waar men reikwijdte, omvang en invloed eigenlijk nog steeds niet ten volle kan inschatten en begrijpen.

http://www.psychologies.com/Famille/...e-de-meme-sexe

Fout. De biologische lijn is een hoop gewauwel.
Een mens herkent zijn eigen jong niet bij de geboorte. Feit.

Dieren herkennen hun jongen wel en daarom verstoten zij ook jongen van anderen en heel af en toe hoor je van een dier dat een jong van een ander wel aanvaardt.
Mensen zijn niet zo en kunnen dan ook zonder problemen met veel liefde zorgen voor een kindje dat niet van hen is. En wat voor soort sex mensen hebben tussen de lakens of elders speelt daarin geen enkele rol.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de biologische lijn is, ondanks al die pogingen om het te ontkennen, weldegelijk van groot belang voor de identiteit van een kind. 't Is nu eenmaal een vast gegeven dat wie of wat we zijn heel sterk verbonden is met de genetische overdracht. In lichamelijkheid en in zaken als talenten en aanleg herkennen kinderen zich in hun ouders (en omgekeerd).

( ... )

Precies!

Paulus.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Precies!

Paulus.

Hoe 'precies!'?

Niet 'exactly and to the point'?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Fout. De biologische lijn is een hoop gewauwel.
Een mens herkent zijn eigen jong niet bij de geboorte. Feit.

Dieren herkennen hun jongen wel en daarom verstoten zij ook jongen van anderen en heel af en toe hoor je van een dier dat een jong van een ander wel aanvaardt.
Mensen zijn niet zo en kunnen dan ook zonder problemen met veel liefde zorgen voor een kindje dat niet van hen is. En wat voor soort sex mensen hebben tussen de lakens of elders speelt daarin geen enkele rol.

Een percentage van de verwekte kinderen (10 á 20%?) weten, zowel het kind als wel de vader, zelfs niet eens dat het kind van een andere vader is.

Kinderen die in een ziekenhuis per ongeluk verwisseld worden weten moeders evenmin dat het niet hun gebaarde kind is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een percentage van de verwekte kinderen (10 á 20%?) weten, zowel het kind als wel de vader, zelfs niet eens dat het kind van een andere vader is.

Kinderen die in een ziekenhuis per ongeluk verwisseld worden weten moeders evenmin dat het niet hun gebaarde kind is.

Dat is misschien wel zo, dat weet ik niet, maar precies omdat het het niet weet wil ik ook de mogelijkheid niet uitsluiten dat jij gelijk hebt in wat je zegt als men dat kind en/of de vader iets wijsmaakt.

Maar,...

... bij kinderen die geadopteerd worden door homoseksuelen, kun je maar moeilijk een biologische band met beide ouders faken uiteraard. De kans dat die vragen gaan stellen en op zoek zullen gaan, is dermate groot dat ze niemand zal verwonderen, zeg maar een vanzelfsprekendheid is.

En het is over die kinderen dat het gaat in deze discussie.

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een percentage van de verwekte kinderen (10 á 20%?) weten, zowel het kind als wel de vader, zelfs niet eens dat het kind van een andere vader is.

Waar u dat getal vandaan haalt, is me vooreerst niet echt duidelijk. Daarnaast is het zo dat de identificatie van het kind met de vaderfiguur toch is gebeurd, ook al zou een DNA-onderzoek kunnen aantonen dat er geen grond voor is. De tweeledige component van waaruit een kind zijn of haar identiteit afleidt, doet zich voor. Naar moeders zijde, naar vaderszijde.

Dit verklaart dan ook waarom mensen het emotioneel heel zwaar (kunnen) krijgen wanneer ze later te horen krijgen, dat hun vader eigenlijk "hun" vader niet blijkt te zijn. Uit een onlangs uitgezonden reportage bleek juist deze problematiek. Heel schrijnend, want bepaalde mensen raken volledig ontwricht.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

... bij kinderen die geadopteerd worden door homoseksuelen, kun je maar moeilijk een biologische band met beide ouders faken uiteraard. De kans dat die vragen gaan stellen en op zoek zullen gaan, is dermate groot dat ze niemand zal verwonderen, zeg maar een vanzelfsprekendheid is.

En wat is dan juist het probleem?