Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkele reden waarom 'n dergelijke uitspraak voor waar aangenomen zou moeten worden, tenzij u natuurlijk afdoend bewijs voorhanden hebt.

De polemiek rond die "studie" spreekt voor zich, me dunkt...

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat er ook van zij:

Feit is en blijft dat er zelfs onder deskundigen heel wat discussie is over het feit of de geaardheid van de ouders nu wel of niet een rol speelt bij de kwaliteit van de opvoeding.

En natuurlijk zullen er altijd zijn die zeggen:" Jamaar ja, die of deze heeft ongelijk,..." Je vindt ze in beide kampen.

En dat is wat mijn eerdere stelling bevestigt. Er is discussie onder dekundigen.

Paulus.

Neen, er is 1 afwijkende studie van slechte kwaliteit die tegengesproken wordt door zowat alle andere studies.

Of ga je me zeggen dat er niets mis is met die studie van Regnerus? Heb je ondertussen ook al door wat een meta-analyse is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Dat hun onderzoeken over dergelijke onderwerpen altijd met een flinke korrel zout moeten genomen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

De polemiek rond die "studie" spreekt voor zich, me dunkt...

Bij mijn weten is Regnerus niet verbonden aan de Baylor University. Wel aan die van Texas.

Tot op heden brengt u geen elementen aan waarom de Baylor University geen gedegen wetenschappelijk werk zou genereren, enkel en alleen, naar het u toch voorkomt, omdat het een confessioneel gebonden instelling is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit besluit u dat Paulus' gedachtegang gestoeld is op "religieuze overtuigingen"?

Wat bedoelt u eigenlijk met dat cryptische "exact dezelfde omgevingsfactoren"? Bedoelt u misschien dat het geen rol speelt wie of wat iemand is als die persoon het kind moet aankleden, voedsel geven, in bed stoppen...? Ongetwijfeld.

Alleen zal elke persoon altijd vanuit de eigen psychologie handelen, waarbij de lichamelijkheid een grote rol speelt. Mannen handelen als mannen. Vanuit een mannelijke psychologie. En vrouwen als vrouwen. Dit is nu eenmaal een gegeven wat al zovele malen door psychologen werd bestudeerd en in allerlei publicaties uitgewerkt. Opvoeding is daarmee meer, veel meer dan alleen maar de materiële aspecten.

Meent u dit nu echt ernstig??
Er bestaat helemaal geen mannelijke of vrouwelijke psychologie! Wel bezitten mensen eigenschappen die eerder aan mannen of vrouwen worden toegeschreven, maar dat is iets totaal anders dan u beweert, tijd en cultuur zijn bijvoorbeeld factoren in die omschrijvingen.

Nee, het speelt geen rol wat het geslacht is van de persoon die de verzorgende rol opneemt, wat wel van belang is, zijn de mogelijkheden tot hechting, dat is voor een kind erg belangrijk, maar of dit nu een man of vrouw is, niet.
Wie beweerde dat opvoeding enkel primaire zorg inhoudt? Niemand, dus kom de schoolmeester niet uithangen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Neen, er is 1 afwijkende studie van slechte kwaliteit die tegengesproken wordt door zowat alle andere studies.

Of ga je me zeggen dat er niets mis is met die studie van Regnerus? Heb je ondertussen ook al door wat een meta-analyse is?

En juist dat eerste klopt niet. Er werd hier in het begin verwezen naar een studie uit 2001. Later kwam de American Psychological Association met tot een gelijkaardig besluit (2005), dat evenwel enigszins werd gerelativeerd in 2007 met een andere studie. Dit jaar is er dan bij de universiteit van Louisiana een evaluatie verschenen over die studie van de APA. Daarom kwam men tot de volgende conclusie:

The conclusion is that strong assertions, including those made by the APA, were not empirically warranted.

http://www.sciencedirect.com/science...49089X12000580

Kortom, er is, zoals Paulus en ik al zovele malen onderstreepten, geen academische eensgezindheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er bestaat helemaal geen mannelijke of vrouwelijke psychologie! Wel bezitten mensen eigenschappen die eerder aan mannen of vrouwen worden toegeschreven, maar dat is iets totaal anders dan u beweert, tijd en cultuur zijn bijvoorbeeld factoren in die omschrijvingen.

We gaan er dan maar van uit dat u vindt dat een boek als dat van Gray, het overbekende "Mannen komen van Mars, vrouwen van Venus", slechts verzinsels bevat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, het speelt geen rol wat het geslacht is van de persoon die de verzorgende rol opneemt, wat wel van belang is, zijn de mogelijkheden tot hechting, dat is voor een kind erg belangrijk, maar of dit nu een man of vrouw is, niet.

Natuurlijk is het daarbij van belang dat een kind zich kan hechten aan de natuurlijke gegevenheid dat hij een vader én een moeder heeft. 'n Kind komt immers niet uit de lucht vallen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is het daarbij van belang dat een kind zich kan hechten aan de natuurlijke gegevenheid dat hij een vader én een moeder heeft. 'n Kind komt immers niet uit de lucht vallen.

Een adoptiekind komt wel uit de lucht vallen.

Zoooooveel krediet geven aan de productie van een kind. Als ge een moeder of vader een pasgeboren baby in handen geeft dat niet hun kind is maar uiterlijk wel op hen zou kunnen lijken, dan beseffen ze het niet eens!!
Maw een kind hecht zich - zoals Alice heel correct stelde - aan de persoon die de verzorgende rol opneemt.

Hou nu eens op met te beweren dat hetero's betere ouders zijn simpelweg omdat ze hetero zijn. BS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

"massaal" is hier wel heel relatief, nl. 0,5% vd Franse bevolking.

Over de cijfers alsook een vergelijking met gelijkaardige grote betoging sedert 1984:

http://www.lemonde.fr/societe/articl...ur_tous&xtcr=5

Tabel:

http://charts-datawrapper.s3.amazona.../QdQTZ/fs.html

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Neen, er is 1 afwijkende studie van slechte kwaliteit die tegengesproken wordt door zowat alle andere studies.

Of ga je me zeggen dat er niets mis is met die studie van Regnerus? Heb je ondertussen ook al door wat een meta-analyse is?

Het gaat om meerdere studie's uit beide polen.

Vandaar dat ik niet anders kan dan de onenigheid vaststellen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is het daarbij van belang dat een kind zich kan hechten aan de natuurlijke gegevenheid dat hij een vader én een moeder heeft. 'n Kind komt immers niet uit de lucht vallen.

Exactly and to the point.

Paulus.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Exactly and to the point.

Paulus.

Neen. Zelfs al moest je nog commentaar geven op mijn posts, dan nog zou je mijn reactie niet kunnen weerleggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Een adoptiekind komt wel uit de lucht vallen.

Zoooooveel krediet geven aan de productie van een kind. Als ge een moeder of vader een pasgeboren baby in handen geeft dat niet hun kind is maar uiterlijk wel op hen zou kunnen lijken, dan beseffen ze het niet eens!!
Maw een kind hecht zich - zoals Alice heel correct stelde - aan de persoon die de verzorgende rol opneemt.

Hou nu eens op met te beweren dat hetero's betere ouders zijn simpelweg omdat ze hetero zijn. BS.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Neen. Zelfs al moest je nog commentaar geven op mijn posts, dan nog zou je mijn reactie niet kunnen weerleggen.

Ja, maar dat betekent op zich niet veel. Hij heeft nog van niemand hier een reactie kunnen weerleggen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Ja, maar dat betekent op zich niet veel. Hij heeft nog van niemand hier een reactie kunnen weerleggen.

Exactly and to the point

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We gaan er dan maar van uit dat u vindt dat een boek als dat van Gray, het overbekende "Mannen komen van Mars, vrouwen van Venus", slechts verzinsels bevat.

Haalt u daar uw " wijsheden" vandaan???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Haalt u daar uw " wijsheden" vandaan???

Voel u vrij de inhoud van het boek te weerleggen, hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is het daarbij van belang dat een kind zich kan hechten aan de natuurlijke gegevenheid dat hij een vader én een moeder heeft. 'n Kind komt immers niet uit de lucht vallen.

Nee. Dat is uw overtuiging, maar daarom geen stelling die onderbouwd is, er is een vader en moeder nodig om een kind te verwekken, maar soms houdt dit niet in dat die mensen ook ouder willen/ zullen worden. Wanneer een kind opgroeit bij twee vrouwen , waarvan een al of niet de biologische moeder is, wanneer een kind wordt afgestaan ter adoptie, hecht het zich aan wie de verzorgende rol opneemt, dit kan een familielid zijn, grootouders, maar evengoed twee mannen/ vrouwen of een man en vrouw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Dat is uw overtuiging, maar daarom geen stelling die onderbouwd is, er is een vader en moeder nodig om een kind te verwekken, maar soms houdt dit niet in dat die mensen ook ouder willen/ zullen worden.

Ook nu vindt u weer iets uit. Niemand heeft hier ooit beweerd dat ieder kind ontstaat uit een uitgesproken kinderwens. Echter, naar de moraliteit is het normaal dat mensen de verantwoordelijkheid van hun daden op zich nemen en niet proberen te minimaliseren of te ontkennen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voel u vrij de inhoud van het boek te weerleggen, hoor.

Weerlegt u maar eerst eens mijn stelling; er bestaat geen mannelijke of vrouwelijke psychologie, maar wel eigenschappen die aan mannen en vrouwen worden toegeschreven, waarbij de tijd en cultuur van invloed zijn.Heeft u ooit psychologie gehad? Gezien wat u leest, niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

. Wanneer een kind opgroeit bij twee vrouwen , waarvan een al of niet de biologische moeder is, wanneer een kind wordt afgestaan ter adoptie, hecht het zich aan wie de verzorgende rol opneemt, dit kan een familielid zijn, grootouders, maar evengoed twee mannen/ vrouwen of een man en vrouw.

Die hechting is niet de hechting die resp. bij een vader en moeder past, daar de biologische overeenkomst niet kan gewaarborgd worden bij een homoseksueel stel.