Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Mooie droom, maar als ik naar dat "radicaal links" in België kijkt, zie ik echter nauwelijks gelijklopende lijnen. Ik heb PvdA nog nooit horen spreken over de waarde van het gezin, de onderlinge familieverbanden, enzovoort.

Nee, dat is ook een beetje het probleem bij links in heel het Westen. Teveel "multicul", individuele rechten, etc. Op een bepaald moment werd de KP in Nederland de "pottenpartij" genoemd, zegt genoeg. Bvb. heel die heisa rond die zwarten die doodgeschoten werden door politieagenten. Ik denk heus niet dat die agenten dat opzettelijk deden omdat ze graag zwarten vermoorden. In Afrika en veel andere landen zoals Rusland krijg je één waarschuwing(in Kenya soms zelfs niet), daarna wordt met scherp geschoten.
Ik heb daar ooit eens lang geleden toevallig in de trein een gesprek over gevoerd met Almaci toen ze nog enkel lokaal bekend was. Tot mijn verbazing was ze het met me eens...


Toch staat de PVDA zeker ook voor die waarden, veel meer dan bvb. NVA, al wordt dat niet altijd benadrukt.
Ik was trouwens ooit actief binnen die partij, in vergelijking met andere partijen geen messen in de rug, onderlinge wedijver, jaloesie. Bijna iedereen die voor die partij militeert doet dat uit enthousiasme, en met steun van hun hele familie. Daar heb ik toch al heel andere verhalen over gehoord bij SPA, VLD, NVA, etc.

Maar inderdaad "links" in landen als Rusland en China betekent iets helemaal anders dan links in het Westen. Daar staat communisme voor de harde aanpak, ethisch conservatisme en een staatsgeleide economie. "Pussy riot" werd ook door de communistische partij scherp veroordeeld. Dat was niet altijd zo, maar wel vanaf de jaren 40. In Rusland en Georgië zie je regelmatig portretten van Stalin in orthodoe kerken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch staat de PVDA zeker ook voor die waarden, veel meer dan bvb. NVA, al wordt dat niet altijd benadrukt.
Ik was trouwens ooit actief binnen die partij, in vergelijking met andere partijen geen messen in de rug, onderlinge wedijver, jaloesie. Bijna iedereen die voor die partij militeert doet dat uit enthousiasme, en met steun van hun hele familie. Daar heb ik toch al heel andere verhalen over gehoord bij SPA, VLD, NVA, etc.

Kun je dat staven met bronnen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het gaat veel verder dan het bewaren van "traditionele waarden". (niet alle traditionele waarden zijn trouwens per definitie goed, denk aan de verstikkende invloed van de kerk tot enkele generaties geleden of de moskee in veel Moslim landen). Het gaat om gemeenschapszin, solidariteit, familiebanden, etc. in tegenstelling tot individualisme op z'n Amerikaans, consumerisme, in het kort de "ik"-maatschappij, die steeds sterker wordt in West-Europa. Op dat vlak kunnen we (radicaal rechts en links) elkaar vinden denk ik.
Dat wil niet perse zeggen dat zaken als homoseksualiteit, andere religies of culturele verschillen niet kunnen. Bvb de Sovjet-Unie was een land waar meer dan 150 verschillende volkeren leefden van verschillende religies. Maar er bestonden geen ghetto's, iedereen ging naar dezelfde school ongeacht afkomst, iedereen ging bij elkaar op bezoek, iedereen hielp elkaar als het nodig was.

Een gemeenschappelijk uitgangspunt van conservatieven en socialisten is inderdaad de overtuiging dat het individu ondergeschikt is aan de gemeenschap. Maar het antwoord daarop is heel anders: socialisten zien alle heil bij de staat die top-down terug voor een soort gemeenschap moet zorgen, of de gemeenschap vereenzelvigt met de staat. Conservatieven gaan er vanuit dat het gemeenschapsgevoel van onderuit moet groeien. Immers, een gemeenschap vormen by force is alles behalve duurzaam. Dat zien we in zekere zin nu, in het huidige West-Europa.

[Nr.10]

Prominente Duitsers willen dat het afzeiken van Rusland stopt.

1. Mario Adorf, Schauspieler
2. Robert Antretter (Bundestagsabgeordneter a. D.)
3. Prof. Dr. Wilfried Bergmann (Vize - Präsident der Alma Mater Europaea)
4. Luitpold Prinz von Bayern (Königliche Holding und Lizenz KG)
5. Achim von Borries (Regisseur und Drehbuchautor)
6. Klaus Maria Brandauer (Schauspieler, Regisseur)
7. Dr. Eckhard Cordes (Vorsitzender Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft)
8. Prof. Dr. Herta Däubler-Gmelin (Bundesministerin der Justiz a.D.)
9. Eberhard Diepgen (ehemaliger Regierender Bürgermeister von Berlin)
10. Dr. Klaus von Dohnanyi (Erster Bürgermeister der Freien und Hansestadt Hamburg)
11. Alexander van Dülmen (Vorstand A-Company Filmed Entertainment AG)
12. Stefan Dürr (Geschäftsführender Gesellschafter und CEO Ekosem-Agrar GmbH)
13. Dr. Erhard Eppler (Bundesminister für Entwicklung und Zusammenarbeit a.D.)
14. Prof. Dr. Dr. Heino Falcke (Propst i.R.)
15. Prof. Hans-Joachim Frey (Vorstandsvorsitzender Semper Opernball Dresden)
16. Pater Anselm Grün (Pater)
17. Sibylle Havemann (Berlin)
18. Dr. Roman Herzog (Bundespräsident a.D.)
19. Christoph Hein (Schriftsteller)
20. Dr. Dr. h.c. Burkhard Hirsch (Bundestagsvizepräsident a.D.)
21. Volker Hörner (Akademiedirektor i.R.)
22. Josef Jacobi (Biobauer)
23. Dr. Sigmund Jähn (ehemaliger Raumfahrer)
24. Uli Jörges (Journalist)
25. Prof. Dr. Dr. h.c. Margot Käßmann (ehemalige EKD Ratsvorsitzende und Bischöfin)
26. Dr. Andrea von Knoop (Moskau)
27. Prof. Dr. Gabriele Krone-Schmalz (ehemalige Korrespondentin der ARD in Moskau)
28. Friedrich Küppersbusch (Journalist)
29. Vera Gräfin von Lehndorff (Künstlerin)
30. Irina Liebmann (Schriftstellerin)
31. Dr. h.c. Lothar de Maizière (Ministerpräsident a.D.)
32. Stephan Märki (Intendant des Theaters Bern)
33. Prof. Dr. Klaus Mangold (Chairman Mangold Consulting GmbH)
34. Reinhard und Hella Mey (Liedermacher)
35. Ruth Misselwitz (evangelische Pfarrerin Pankow)
36. Klaus Prömpers (Journalist)
37. Prof. Dr. Konrad Raiser (eh. Generalsekretär des Ökumenischen Weltrates der Kirchen)
38. Jim Rakete (Fotograf)
39. Gerhard Rein (Journalist)
40. Michael Röskau (Ministerialdirigent a.D.)
41. Eugen Ruge (Schriftsteller)
42. Dr. h.c. Otto Schily (Bundesminister des Inneren a.D)
43. Dr. h.c. Friedrich Schorlemmer (ev. Theologe, Bürgerrechtler)
44. Georg Schramm (Kabarettist)
45. Gerhard Schröder (Bundeskanzler a.D.)
46. Philipp von Schulthess (Schauspieler)
47. Ingo Schulze (Schriftsteller)
48. Hanna Schygulla (Schauspielerin, Sängerin)
49. Dr. Dieter Spöri (Wirtschaftsminister a.D.)
50. Prof. Dr. Fulbert Steffensky (kath. Theologe)
51. Dr. Wolf-D. Stelzner (geschäftsführender Gesellschafter: WDS-Institut für Analysen in Kulturen mbH)
52. Dr. Manfred Stolpe (Ministerpräsident a.D.)
53. Dr. Ernst-Jörg von Studnitz (Botschafter a.D.)
54. Prof. Dr. Walther Stützle (Staatssekretär der Verteidigung a.D.)
55. Prof. Dr. Christian R. Supthut (Vorstandsmitglied a.D. )
56. Prof. Dr. h.c. Horst Teltschik (ehemaliger Berater im Bundeskanzleramt für Sicherheit und Außenpolitik)
57. Andres Veiel (Regisseur)
58. Dr. Hans-Jochen Vogel (Bundesminister der Justiz a.D.)
59. Dr. Antje Vollmer (Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages a.D.)
60. Bärbel Wartenberg-Potter (Bischöfin Lübeck a.D.)
61. Dr. Ernst Ulrich von Weizsäcker (Wissenschaftler)
62. Wim Wenders (Regisseur)
63. Hans-Eckardt Wenzel (Liedermacher)
64. Gerhard Wolf (Schriftsteller, Verleger)

BRON : Zeit Online

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland en Georgië zie je regelmatig portretten van Stalin in orthodoe kerken.

Klopt niet, hoor. Het gaat helemaal niet om een verheerlijking van Stalin. En algemene verspreid is het al evenmin.

http://sergey-mazanov.livejournal.com/126152.html
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3087

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kun je dat staven met bronnen?

Lees misschien eens het communistisch manifest. Wie heeft er ooit iets gedaan voor de armen en "het gepeupel", behalve de communisten en socialisten?
Kapitalisme is een vorm van egoïsme, dat valt moeilijk te ontkennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Een gemeenschappelijk uitgangspunt van conservatieven en socialisten is inderdaad de overtuiging dat het individu ondergeschikt is aan de gemeenschap. Maar het antwoord daarop is heel anders: socialisten zien alle heil bij de staat die top-down terug voor een soort gemeenschap moet zorgen, of de gemeenschap vereenzelvigt met de staat. Conservatieven gaan er vanuit dat het gemeenschapsgevoel van onderuit moet groeien. Immers, een gemeenschap vormen by force is alles behalve duurzaam. Dat zien we in zekere zin nu, in het huidige West-Europa.

Nee, laat mij het anders formuleren. Socialisten en communisten willen een gemeenschap waartoe iedereen (die werkt en dus bijdraagt aan de maatschappij) behoort, ongeacht bezit of maatschappelijke standing. Voor communisten maakt de poetsvrouw van de rotary-club net zoveel deel uit van die club als de leden, om het plastisch voor te stellen... Voor conservatieven is die poetsvrouw een minderwaardig gebruiksinstrument, waartegen ze nooit anders dan in de gebiedende toon zullen spreken. (of in dat typisch Angelsaksisch pseudo-vriendelijk, hypocriet gewauwel... "hi Conzuela, how are you?" en zelfs haar antwoord niet afwachten, want ze telt niet mee, het is een gebruiksinstrument, niet meer waard dan een hond... ).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt niet, hoor. Het gaat helemaal niet om een verheerlijking van Stalin. En algemene verspreid is het al evenmin.

http://sergey-mazanov.livejournal.com/126152.html
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3087

Ik ken Rusland heel goed, en de kwestie ligt gevoelig. Ik ben al in heel veel Russische (en bvb. Georgische) woonkamers geweest waar zowel Stalin als iconen een prominente plaats kregen. Ook de symbolen van de "Donetsk Volksrepubliek" en "Lugansk Volksrepubliek" grijpen dikwijls terug naar het tsaristische verleden maar ook naar het communistische verleden. Sommige communisten hebben daar problemen mee, andere spelen er op in door openlijk de orthodoxe kerk te bewierroken. Anderzijds nationalisten als Jirinovski hebben ook een ambigue band met het communisme en de sovjet-Unie.
Russische nationalisten waren traditioneel tegenstanders van het communisme, maar ze zien ook wel in dat het communisme het Russische volk veel vooruitgang gebracht heeft, en dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een ramp was voor het Russische volk.
Putin heeft zeer handig gebruik gemaakt van de gevoelens die leven bij de meeste Russen, hij bewierrookt de symbolen en het sovjet-verleden, zonder evenwel Rusland opnieuw socialistisch te maken. (zou niet goed zijn voor de belangen van hemzelf en z'n corrupte kring). Hij teert ook op de Russische nationalisten, die op hun beurt teren op het misnoegen over het feit dat de Sovjet-Unie uiteenviel en vele miljoenen etnische Russen nu buiten de grenzen van Rusland leven.

[kelt]

Benieuwd welke konkrete afspraken de Presidenten Putin en Hollande in hun "tete-a-tete" gedaan hebben gisteren....
Dergelijke afspraken,op dit niveau, worden NIET allemaal prompt medegedeeld natuurlijk.

Ik kan me niet voorstellen dat zulke meeting,die blijkbaar op zeer korte termijn afgesproken werd ,beperkt bleef tot vrijblijvend gekeuvel.


Het goede nieuws is al dat de communicatielijnen open blijven...ondanks de toch wat moeilijke geopolitieke situatie....

[kelt]

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken Rusland heel goed, en de kwestie ligt gevoelig. Ik ben al in heel veel Russische (en bvb. Georgische) woonkamers geweest waar zowel Stalin als iconen een prominente plaats kregen.

Alleen was uw bewering dat dergelijke zaken heel vaak zouden voorkomen in de kerken. Uit de twee bovenvermelde artikelen haal ik toch heel andere zaken. Als de zaak gevoelig ligt, wil dat ook zeggen dat er toch niet onmiddellijk sprake is van een algemene aanvaarding zoals u lijkt te schetsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, laat mij het anders formuleren. Socialisten en communisten willen een gemeenschap waartoe iedereen (die werkt en dus bijdraagt aan de maatschappij) behoort, ongeacht bezit of maatschappelijke standing. Voor communisten maakt de poetsvrouw van de rotary-club net zoveel deel uit van die club als de leden, om het plastisch voor te stellen... Voor conservatieven is die poetsvrouw een minderwaardig gebruiksinstrument, waartegen ze nooit anders dan in de gebiedende toon zullen spreken. (of in dat typisch Angelsaksisch pseudo-vriendelijk, hypocriet gewauwel... "hi Conzuela, how are you?" en zelfs haar antwoord niet afwachten, want ze telt niet mee, het is een gebruiksinstrument, niet meer waard dan een hond... ).

"Onze" socialisten tonen alvast dat er in de praktijk niet veel in huis komt van die mooie idealen. Met hun machtsbastions, hun politieke en andere vriendjes... Het favoritisme scheert van oudsher hoge toppen onder de Belgische socialisten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor conservatieven is die poetsvrouw een minderwaardig gebruiksinstrument, waartegen ze nooit anders dan in de gebiedende toon zullen spreken. (of in dat typisch Angelsaksisch pseudo-vriendelijk, hypocriet gewauwel... "hi Conzuela, how are you?" en zelfs haar antwoord niet afwachten, want ze telt niet mee, het is een gebruiksinstrument, niet meer waard dan een hond... ).

Beschouwt u mij als "conservatief"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lees misschien eens het communistisch manifest. Wie heeft er ooit iets gedaan voor de armen en "het gepeupel", behalve de communisten en socialisten?

Er is nog een derde weg.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

???

Ik heb nooit iemand van het forum ontmoet. Ik heb niets kunstzinngs gestudeerd (ik ken van kunst niets) , ben nooit van mijn leven in Gent geweest en ben 3 keer in Belgie geweest in de laatste 25 jaar ofzo.

Ik heb een MBA en 30 jaar bedrijfs- en directie ervaring in bedrijven met 60,000 + werknemers, in het buitenland.

Het is duidelijk dat je mij voor iemand anders neemt met alle gevolgen vandien. Het verklaart zeer veel.

Ok, dit verklaart alles, want de persoon waar ik je voor hield, een zeer beleefde Nederlander, zou inderdaad nooit zo grof reageren als jij hier... Na 30 jaar ultrakapitalistische "rat race" - als wat je zegt, klopt natuurlijk, want op politics weet je nooit - kan ik het je zelfs niet kwalijk nemen.

Geen wonder dat Alain "kijk eens hoeveel scheldwoorden ik ken" Soral zo'n indruk op je maakt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Benieuwd welke konkrete afspraken de Presidenten Putin en Hollande in hun "tete-a-tete" gedaan hebben gisteren....
Dergelijke afspraken,op dit niveau, worden NIET allemaal prompt medegedeeld natuurlijk.

Ik kan me niet voorstellen dat zulke meeting,die blijkbaar op zeer korte termijn afgesproken werd ,beperkt bleef tot vrijblijvend gekeuvel.


Het goede nieuws is al dat de communicatielijnen open blijven...ondanks de toch wat moeilijke geopolitieke situatie....

Er zal gesproken worden over de vredesonderhandelingen in Oekraïne, en over het opheffen van sancties tegen Rusland als de situatie in Oekraïne stabiliseert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen was uw bewering dat dergelijke zaken heel vaak zouden voorkomen in de kerken. Uit de twee bovenvermelde artikelen haal ik toch heel andere zaken. Als de zaak gevoelig ligt, wil dat ook zeggen dat er toch niet onmiddellijk sprake is van een algemene aanvaarding zoals u lijkt te schetsen.

Heel vaak niet, maar het komt wel voor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Onze" socialisten tonen alvast dat er in de praktijk niet veel in huis komt van die mooie idealen. Met hun machtsbastions, hun politieke en andere vriendjes... Het favoritisme scheert van oudsher hoge toppen onder de Belgische socialisten.

Dat klopt, en velen zijn ook "salon-socialisten" of "kaviaar-socialisten" die misschien wel een werkmansachtergrond hebben maar al lang niet meer bekommerd zijn om de lagere klassen.
Maar de SPA blijft van de traditionele partijen toch degene die het meest opkomt voor de belangen van de gewone man, en die pleit voor een verschuiving van belasting op arbeid naar belasting op kapitaal en beurstransacties. (je kunt je afvragen waarom ze dat dan niet verwezenlijkt hebben toen ze aan de macht waren maar goed...)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel vaak niet, maar het komt wel voor.

Uit die twee artikels haal ik dat zulke afbeeldingen voor veel beroering zorgden, dat ze uiteindelijk verwijderd werden en dat de verantwoordelijke werd gedegradeerd.

Ik zie dan ook geen reden aan te nemen dat "het voorkomt".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, en velen zijn ook "salon-socialisten" of "kaviaar-socialisten" die misschien wel een werkmansachtergrond hebben maar al lang niet meer bekommerd zijn om de lagere klassen.
Maar de SPA blijft van de traditionele partijen toch degene die het meest opkomt voor de belangen van de gewone man, en die pleit voor een verschuiving van belasting op arbeid naar belasting op kapitaal en beurstransacties. (je kunt je afvragen waarom ze dat dan niet verwezenlijkt hebben toen ze aan de macht waren maar goed...)

Uw laatste zin laat dus duidelijk zien dat ze juist niet opkwamen voor de gewone man. Met de socialisten in de regering zagen we allerlei zaken opduiken die eerder de heel grote bedrijven en dus het echt grote kapitaal bevoordeelden. Denken we maar aan de notionele intrest.