Waarom is Brussel de hoofdstad van Vlaanderen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Punt 1 zal wel voor het jaar 3000 zijn

Punt 2: daarin hebben ze overigens gelijk. Al eens geprobeerd om een Japanse of Koreaanse film met ondertitels te bekijken? Erg vervelend om de hele tijd aandachtig te moeten lezen.
Enkel als je een film in het EN of FR bekijkt moeten veel Vlamingen eigenlijk maar met een half oog lezen (en dan nog eerder uit gewoonte); daardoor missen ze niet veel van de film zelf.

1. We hebben nog één generatie te gaan, azert.
Daarna zijn de 'bons Belges' hier een (vrij kleine) minderheid.
En dan kan het wel eens héél snel gaan.

2. Ik kijk Japanse, Koreaanse, Chinese, Russische, Finse, Hongaarse, Turkse, ... films mèt ondertitels. Die maken gewoon deel uit van het totaalbeeld. Het is me eigenlijk nog nooit opgevallen dat het vervelend is ondertitels te moeten lezen. Ik zal er in het vervolg eens op letten.

Voor Engelse, Duitse, Franse en Spaanse films zijn die ondertitels af en toe mooi meegenomen om mijn kennis wat bij te spijkeren.

Voor Portugese, Italiaanse, Zweedse en Deense films komen ze goed van pas, want van die talen beheers ik echt wel te weinig om zo'n hele film te kunnen volgen.


Het is een kwestie van gewoonte, denk ik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Engelstalige zal niet schrijven/zeggen: What's you point?

laat me raden, jij kent genoeg Engelstaligen of je zit elke dag op Engelstalige fora om dat te weten?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mijn moeder verstaat geen woord Engels, maar toch kan ze perfect de films en series met ondertitels volgen hoor.

Je moeder heeft al veeeele jaren de gewoonte om dat te doen en daarom heeft ze zich erin bekwaamd. Wie maar af en toe een film met ondertitels moet bekijken heeft het er moeilijker mee; zeker als hij het niet vanaf zijn jeugd gedaan heeft.

Mocht het zo leuk zijn voor de mensen dan zouden de Duitsers, Italianen, enz... de films ook niet meer dubben.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

moest je daar ooit ergens een mogelijkheid tot cursus occitaans tegenkomen, laat het me weten
welsh mag ook eventueel, maar daar heb ik al genoeg mogelijkheden voor momenteel.

Komt in orde, Pelgrim. Ik zal eens beginnen rondkijken wat hier wordt aangeboden.

Leuk trouwens, dat Welsh. Ik word nu al jaloers

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn dus met andere woorden geen Walen die interesse hebben in het Nederlands ?

Walen =/= Franstaligen en al helemaal niet Franstalige Brusselaars (of Brusselaars in't algemeen).

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Engelstalige zal niet schrijven/zeggen: What's you point?

zeker wel

edit: hij zal niet schrijven/zeggen what's you point

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

...

In een tweetalige plaats waar Nederlandstaligen en Franstaligen bij elkaar komen valt het mij steevast des te meer op hoezeer veel Vlamingen wél per se Frans willen spreken, zelfs al weten ze dat hun gesprekspartner Nederlands begrijpt. Dat gaat van aan de kassa van een winkel, 's middags in een broodjeszaak tot dagdagelijkse conversaties met Franstalige collega's op het werk. Zo zit er hier op een paar bureau's van mij een Franstalig meisje en steeds maar weer valt het op hoe mijn Nederlandstalige collega's zich altijd, maar dan ook altijd tot haar in het Frans richten, zelfs al weten ze dat ze Nederlands begrijpt én spreekt. Tot de begroeting 's morgens is alles in het Frans. Nooit is het 'goeiemorgen', zelfs niet voor één keer. Altijd weer is het 'bonjour'. Ik moet zowat de enige zijn op de dienst met wie ze Nederlands kan praten. Op zulke momenten vraag ik me af of Vlamingen werkelijk zo slaafs en onderdanig zijn, of dat ze werkelijk zo onzeker zijn dat Franstaligen hen niet zullen begrijpen als ze Nederlands spreken, of zelfs dat ze gewoon bang zijn dat de Franstaligen ineens banbliksems of zo gaan bovenhalen indien ze niet in het Frans te woord gestaan worden? Als je zelf zo weinig assertiviteit aan de dag kunt leggen en zo weinig respect hebt voor je eigen taal en identiteit, hoe verwacht je dan ooit dat respect van anderen terug te krijgen?

Ik kan dit alleen maar bevestigen.

Een zéér spijtige zaak.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het laatste zinnetje van jouw post waarop ik reageerde:




In een tweetalige plaats waar Nederlandstaligen en Franstaligen bij elkaar komen valt het mij steevast des te meer op hoezeer veel Vlamingen wél per se Frans willen spreken, zelfs al weten ze dat hun gesprekspartner Nederlands begrijpt. Dat gaat van aan de kassa van een winkel, 's middags in een broodjeszaak tot dagdagelijkse conversaties met Franstalige collega's op het werk. Zo zit er hier op een paar bureau's van mij een Franstalig meisje en steeds maar weer valt het op hoe mijn Nederlandstalige collega's zich altijd, maar dan ook altijd tot haar in het Frans richten, zelfs al weten ze dat ze Nederlands begrijpt én spreekt. Tot de begroeting 's morgens is alles in het Frans. Nooit is het 'goeiemorgen', zelfs niet voor één keer. Altijd weer is het 'bonjour'. Ik moet zowat de enige zijn op de dienst met wie ze Nederlands kan praten. Op zulke momenten vraag ik me af of Vlamingen werkelijk zo slaafs en onderdanig zijn, of dat ze werkelijk zo onzeker zijn dat Franstaligen hen niet zullen begrijpen als ze Nederlands spreken, of zelfs dat ze gewoon bang zijn dat de Franstaligen ineens banbliksems of zo gaan bovenhalen indien ze niet in het Frans te woord gestaan worden? Als je zelf zo weinig assertiviteit aan de dag kunt leggen en zo weinig respect hebt voor je eigen taal en identiteit, hoe verwacht je dan ooit dat respect van anderen terug te krijgen?

Dat is inderdaad erg.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het laatste zinnetje van jouw post waarop ik reageerde:




In een tweetalige plaats waar Nederlandstaligen en Franstaligen bij elkaar komen valt het mij steevast des te meer op hoezeer veel Vlamingen wél per se Frans willen spreken, zelfs al weten ze dat hun gesprekspartner Nederlands begrijpt. Dat gaat van aan de kassa van een winkel, 's middags in een broodjeszaak tot dagdagelijkse conversaties met Franstalige collega's op het werk. Zo zit er hier op een paar bureau's van mij een Franstalig meisje en steeds maar weer valt het op hoe mijn Nederlandstalige collega's zich altijd, maar dan ook altijd tot haar in het Frans richten, zelfs al weten ze dat ze Nederlands begrijpt én spreekt. Tot de begroeting 's morgens is alles in het Frans. Nooit is het 'goeiemorgen', zelfs niet voor één keer. Altijd weer is het 'bonjour'. Ik moet zowat de enige zijn op de dienst met wie ze Nederlands kan praten. Op zulke momenten vraag ik me af of Vlamingen werkelijk zo slaafs en onderdanig zijn, of dat ze werkelijk zo onzeker zijn dat Franstaligen hen niet zullen begrijpen als ze Nederlands spreken, of zelfs dat ze gewoon bang zijn dat de Franstaligen ineens banbliksems of zo gaan bovenhalen indien ze niet in het Frans te woord gestaan worden? Als je zelf zo weinig assertiviteit aan de dag kunt leggen en zo weinig respect hebt voor je eigen taal en identiteit, hoe verwacht je dan ooit dat respect van anderen terug te krijgen?

De meeste Vlamingen voelen zich wellicht beter wanneer ze de taal van de andere spreken. Jij bent dan meester van de situatie.
Ze spreken niet graag Nederlands met een anderstalige want keer op keer maken ze dan mee dat hij/zij doet alsof hij het begrepen heeft en achteraf was het enkel uit beleefdheid of omdat het gesprek een beetje moet opschieten.
Indien je alles 2 of 3 keer moet herhalen, gaat het niet vooruit. Taal is communicatie.
Aangezien veel VL behoorlijk EN of FR spreken is de kans groot dat zij de leiding kunnen nemen in het gesprek. Het is bovendien ook vrij nieuw dat je als VL anderstaligen ontmoet die je taal spreken.
Fransen en Engelsen hebben daar veel meer ervaring mee.

En door de stelregel te hanteren: in Brussel spreek ik Frans; word je leven eenvoudig. Veel mensen houden er niet van om voordurend te moeten nadenken. Zo zijn ook rituelen ontstaan: het voorkomt dat je iedere keer moet nadenken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik kan dit alleen maar bevestigen.

Een zéér spijtige zaak.

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dat is inderdaad erg.

zo wordt het leven simpel.

ik hoorde op tv van vader en zoon Merckx: bij ons is het simpel in Brussel:
Spreekt men mij aan in het NL; dan spreek ik NL en is het Frans, dan gebruik ik FRans.

Niet iedereen vindt taal bij iemand anders zo belangrijk.
Vader Merckx heeft er zelf wel voor gezorgd dat zijn zoon perfect NL, FR en EN spreekt en de rest moet maar zelf uitmaken wat ze doen/spreken.
een gezonde houding i.p.v. zich voortdurend te moeten ergeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het laatste zinnetje van jouw post waarop ik reageerde:




In een tweetalige plaats waar Nederlandstaligen en Franstaligen bij elkaar komen valt het mij steevast des te meer op hoezeer veel Vlamingen wél per se Frans willen spreken, zelfs al weten ze dat hun gesprekspartner Nederlands begrijpt. Dat gaat van aan de kassa van een winkel, 's middags in een broodjeszaak tot dagdagelijkse conversaties met Franstalige collega's op het werk. Zo zit er hier op een paar bureau's van mij een Franstalig meisje en steeds maar weer valt het op hoe mijn Nederlandstalige collega's zich altijd, maar dan ook altijd tot haar in het Frans richten, zelfs al weten ze dat ze Nederlands begrijpt én spreekt. Tot de begroeting 's morgens is alles in het Frans. Nooit is het 'goeiemorgen', zelfs niet voor één keer. Altijd weer is het 'bonjour'. Ik moet zowat de enige zijn op de dienst met wie ze Nederlands kan praten. Op zulke momenten vraag ik me af of Vlamingen werkelijk zo slaafs en onderdanig zijn, of dat ze werkelijk zo onzeker zijn dat Franstaligen hen niet zullen begrijpen als ze Nederlands spreken, of zelfs dat ze gewoon bang zijn dat de Franstaligen ineens banbliksems of zo gaan bovenhalen indien ze niet in het Frans te woord gestaan worden? Als je zelf zo weinig assertiviteit aan de dag kunt leggen en zo weinig respect hebt voor je eigen taal en identiteit, hoe verwacht je dan ooit dat respect van anderen terug te krijgen?

Vlamingen hebben steeds een schrijnend tekort gehad aan taalfierheid. Het begint reeds bij een aantal oenen die zelfs weigeren te erkennen dat de formele taal Nederlands is. Die zitten dan te mekkeren over "Vlaams" en hoe erg het is dat de "Ollanders" ons het Nederlands hebben "opgedrongen". Hadden we t.a.v. het Nederlands nog maar de helft van het zelfbewustzijn dat je bij de Franstaligen aantreft t.a.v. het Frans, dan zouden de communautaire verhoudingen in dit land wel eventjes anders geweest zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlamingen hebben steeds een schrijnend tekort gehad aan taalfierheid. Het begint reeds bij een aantal oenen die zelfs weigeren te erkennen dat de formele taal Nederlands is. Die zitten dan te mekkeren over "Vlaams" en hoe erg het is dat de "Ollanders" ons het Nederlands hebben "opgedrongen". Hadden we t.a.v. het Nederlands nog maar de helft van het zelfbewustzijn dat je bij de Franstaligen aantreft t.a.v. het Frans, dan zouden de communautaire verhoudingen in dit land wel eventjes anders geweest zijn.

VL voelen van nature aan dat de spreker van de grootste taal vaak de "winnaar" is. ook Engelsen zullen zelden NL of een andere taal leren.
Ook Friezen verwachten niet dat Nederlanders hun taal zullen leren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zo wordt het leven simpel.

ik hoorde op tv van vader en zoon Merckx: bij ons is het simpel in Brussel:
Spreekt men mij aan in het NL; dan spreek ik NL en is het Frans, dan gebruik ik FRans.

Niet iedereen vindt taal bij iemand anders zo belangrijk.
Vader Merckx heeft er zelf wel voor gezorgd dat zijn zoon perfect NL, FR en EN spreekt en de rest moet maar zelf uitmaken wat ze doen/spreken.
een gezonde houding i.p.v. zich voortdurend te moeten ergeren.

Het gaat er hier in Brussel ook om welke taal je gebruikt wanneer je zèlf iemand aanspreekt.

Ik begroet iederéén en begin alle gesprekken altijd in het Nederlands, en het hangt van de reactie van de ander af in welke taal ik verder ga.

Soms is dat dan Nederlands, soms Engels, soms Duits, soms Spaans, soms Frans en af en toe ook West-Vlaams (dat ik dan vaak razendsnel spreek).

Doorgaans is dat een leuk spelletje.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlamingen hebben steeds een schrijnend tekort gehad aan taalfierheid. Het begint reeds bij een aantal oenen die zelfs weigeren te erkennen dat de formele taal Nederlands is. Die zitten dan te mekkeren over "Vlaams" en hoe erg het is dat de "Ollanders" ons het Nederlands hebben "opgedrongen". Hadden we t.a.v. het Nederlands nog maar de helft van het zelfbewustzijn dat je bij de Franstaligen aantreft t.a.v. het Frans, dan zouden de communautaire verhoudingen in dit land wel eventjes anders geweest zijn.

Waarom anders denk je dat mensen als azert vinden dat het maar goed is dat deze situatie blijft zoals ze is en dat de Vlaming zich met name in Brussel onderdanig opstelt en altijd Frans spreekt? De knechtenmentaliteit van de Vlaming geeft de beste garantie op het blijven voortbestaan van de huidige scheve machtsverhoudingen en de Belgische staat in haar hudige vorm.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom anders denk je dat mensen als azert vinden dat het maar goed is dat deze situatie blijft zoals ze is en dat de Vlaming zich met name in Brussel onderdanig opstelt en altijd Frans spreekt? De knechtenmentaliteit van de Vlaming geeft de beste garantie op het blijven voortbestaan van de huidige scheve machtsverhoudingen en de Belgische staat in haar hudige vorm.

Ik heb begrip voor mensen die van het taalgebruik geen punt maken en zeggen: in Brussel spreek ik Frans en dan hoef ik mijn hoofd niet meer te breken en loop ik niet gefrusteerd rond wanneer ik weer eens geen NL kon spreken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het gaat er hier in Brussel ook om welke taal je gebruikt wanneer je zèlf iemand aanspreekt.

Ik begroet iederéén en begin alle gesprekken altijd in het Nederlands, en het hangt van de reactie van de ander af in welke taal ik verder ga.

Soms is dat dan Nederlands, soms Engels, soms Duits, soms Spaans, soms Frans en af en toe ook West-Vlaams (dat ik dan vaak razendsnel spreek).

Doorgaans is dat een leuk spelletje.

NIet iedereen is taalkundige hé.
Biologen zullen ook in een groenstook van 5 m op 5 m hun hartje kunnen ophalen en allerlei vormen van leven ontdekken; terwijl anderen dat maar een saaie kleine tuin zullen vinden die ze liefst zo snel mogelijk zouden willen betegelen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

laat me raden, jij kent genoeg Engelstaligen of je zit elke dag op Engelstalige fora om dat te weten?

point

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

NIet iedereen is taalkundige hé.
Biologen zullen ook in een groenstook van 5 m op 5 m hun hartje kunnen ophalen en allerlei vormen van leven ontdekken; terwijl anderen dat maar een saaie kleine tuin zullen vinden die ze liefst zo snel mogelijk zouden willen betegelen.

Helaas vragen sommige van die anderen niet eens of ze wel mogen betegelen, maar beginnen er onmiddellijk aan.

Misschien doen ze dat 'preventief'.

Je weet immers maar nooit welke vieze beesten er in zo'n saaie kleine tuin rondkruipen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik heb begrip voor mensen die van het taalgebruik geen punt maken en zeggen: in Brussel spreek ik Frans en dan hoef ik mijn hoofd niet meer te breken en loop ik niet gefrusteerd rond wanneer ik weer eens geen NL kon spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

NIet iedereen is taalkundige hé.
Biologen zullen ook in een groenstook van 5 m op 5 m hun hartje kunnen ophalen en allerlei vormen van leven ontdekken; terwijl anderen dat maar een saaie kleine tuin zullen vinden die ze liefst zo snel mogelijk zouden willen betegelen.

Jij begrijpt blijkbaar niet dat je net door jouw gedrag de niet taalkundige Vlamingen met een enorm nadeel opzadelt. Het gaat hier niet enkel over je eigen gemak maar voor het opkomen voor de Nederlandstalige als groep. Belgicisten die altijd zo graag over solidariteit praten zouden daar eens wat meer over moeten nadenken.

[Sjarelgulden]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een tweetalige plaats waar Nederlandstaligen en Franstaligen bij elkaar komen valt het mij steevast des te meer op hoezeer veel Vlamingen wél per se Frans willen spreken, zelfs al weten ze dat hun gesprekspartner Nederlands begrijpt. Dat gaat van aan de kassa van een winkel, 's middags in een broodjeszaak tot dagdagelijkse conversaties met Franstalige collega's op het werk. Zo zit er hier op een paar bureau's van mij een Franstalig meisje en steeds maar weer valt het op hoe mijn Nederlandstalige collega's zich altijd, maar dan ook altijd tot haar in het Frans richten, zelfs al weten ze dat ze Nederlands begrijpt én spreekt. Tot de begroeting 's morgens is alles in het Frans. Nooit is het 'goeiemorgen', zelfs niet voor één keer. Altijd weer is het 'bonjour'. Ik moet zowat de enige zijn op de dienst met wie ze Nederlands kan praten. Op zulke momenten vraag ik me af of Vlamingen werkelijk zo slaafs en onderdanig zijn, of dat ze werkelijk zo onzeker zijn dat Franstaligen hen niet zullen begrijpen als ze Nederlands spreken, of zelfs dat ze gewoon bang zijn dat de Franstaligen ineens banbliksems of zo gaan bovenhalen indien ze niet in het Frans te woord gestaan worden? Als je zelf zo weinig assertiviteit aan de dag kunt leggen en zo weinig respect hebt voor je eigen taal en identiteit, hoe verwacht je dan ooit dat respect van anderen terug te krijgen?

Dit is inderdaad een waarheid als een koe! Het wordt er ook ingebokst door voorgaande generaties en door andere spilfiguren (als leraren): "Franstaligen kunnen het niet Nederlands leren, het zou onredelijk zijn dat van ze te eisen!"
Eén leraar geschiedenis zei me: "Onder het regime van Willem I moesten Franstaligen in Wallonië het Nederlands als tweede taal leren. Dat is onredelijk; die kunnen dat niet!".