Crevits wil leraar erkennen als zwaar beroep. - Pagina 26

fred vanhove · 18 mei 2016, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan stopt u best met onzin te verkopen.

1979 La guerre des polices

2016 La guerre des écoles

Pandareus · 18 mei 2016, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Grote probleem hierrond is niet dat studenten niet vertrouwd zijn met doceervormen, maar dat niemand ooit die mannen fatsoenlijk geleerd heeft fatsoenlijk te onthouden, buiten idioot inefficiente methoden zoals repetitie. Ik heb nooit gesnapt waarom men vakken als PO / LO / MO geeft maar skills zoals Memory Palaces en Visual Markers links laat liggen en eerder als trucjes afdoet.

Nochtans zou dat in mijn ogen 1 van de mogelijkheden zijn om ons algemeen niveau gigantisch op te krikken. Geef de uren die nu in MO ofzo staan om dergelijke technieken degelijk te trainen (en ik geef toe, hier is nog relatief weinig materiaal voor) en ik denk dat die uren vele beter gespendeerd zijn.

Heb je ook ervaring met mind mapping ? (cfr tony buzan)

Tavek · 18 mei 2016, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Grote probleem hierrond is niet dat studenten niet vertrouwd zijn met doceervormen, maar dat niemand ooit die mannen fatsoenlijk geleerd heeft fatsoenlijk te onthouden, buiten idioot inefficiente methoden zoals repetitie. Ik heb nooit gesnapt waarom men vakken als PO / LO / MO geeft maar skills zoals Memory Palaces en Visual Markers links laat liggen en eerder als trucjes afdoet.

Nochtans zou dat in mijn ogen 1 van de mogelijkheden zijn om ons algemeen niveau gigantisch op te krikken. Geef de uren die nu in MO ofzo staan om dergelijke technieken degelijk te trainen (en ik geef toe, hier is nog relatief weinig materiaal voor) en ik denk dat die uren vele beter gespendeerd zijn.

Ik ga hier niet mee akkoord.

Ik heb gemerkt dat studenten die pas van het middelbaar komen al massas moeite hebben met correct notities te nemen tijdens de les. Daar begint het al: hoe pen je de essentie neer van wat die prof daar zit te bazelen. Dat komt voornamelijk omdat ze net te weinig ervaring hebben met docenten.

Ten tweede ontbreekt het vaak aan discipline en verantwoordelijkheid: als je ze niet vertelt wat ze moeten doen, gebeurt er niks.

Het schoolse moet er uit.

Pericles · 18 mei 2016, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voornamelijk? Helemaal niet.

Er zijn netgebonden, maar ook heel wat vrije nascholingsinitiatieven. Bekijkt u maar eens de lijst nascholingen voor het lager onderwijs van de UAntwerpen bijvoorbeeld. Het hoeft niet allemaal Eekhoutcentrum te zijn, hoor.

Zelfs ik ken Odisee.
Als leraar is het haast onmogelijk dat je dat niet kent.
Jack is dan ook helemaal geen leerkracht.
Zoveel hogescholen zijn er niet meer. UCLL , Karel de Grote , Thomas More, Odisee en dan misschien nog een handvol en dan heb je het wel gehad.

Another Jack · 18 mei 2016, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zelfs ik ken Odisee.
Als leraar is het haast onmogelijk dat je dat niet kent.
Jack is dan ook helemaal geen leerkracht.
Zoveel hogescholen zijn er niet meer. UCLL , Karel de Grote , Thomas More, Odisee en dan misschien nog een handvol en dan heb je het wel gehad.

Je noemt nu net allemaal hogescholen met een vrome geschiedenis...
Toeval?

Another Jack · 18 mei 2016, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zelfs ik ken Odisee.
Als leraar is het haast onmogelijk dat je dat niet kent.
Jack is dan ook helemaal geen leerkracht.
Zoveel hogescholen zijn er niet meer. UCLL , Karel de Grote , Thomas More, Odisee en dan misschien nog een handvol en dan heb je het wel gehad.

Je noemt nu net allemaal hogescholen met een vrome geschiedenis...
Toeval?
Een collega van mij (ingenieur!) ging ooit eens naar een nascholing in de Thomas More hogeschool.
Toen het over werkingsmiddelen ging, kaartte hij de enorme verspilling van de parallelle twee netten aan...
Nooit werd hij (noch de school) nog aangeschreven voor nascholingen....
Toeval?

Pericles · 18 mei 2016, 09:00

Jack kan hier ook tijdens zowat elk nogelijk lesuur posten.
Het is een straffe zaak.

Another Jack · 18 mei 2016, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jack kan hier ook tijdens zowat elk nogelijk lesuur posten.
Het is een straffe zaak.

Dat fenomeen heet springuren.

Pericles · 18 mei 2016, 09:04

Het wordt blijkbaar straffer met de minuut.

Tafelpoot · 18 mei 2016, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga hier niet mee akkoord.

Ik heb gemerkt dat studenten die pas van het middelbaar komen al massas moeite hebben met correct notities te nemen tijdens de les. Daar begint het al: hoe pen je de essentie neer van wat die prof daar zit te bazelen. Dat komt voornamelijk omdat ze net te weinig ervaring hebben met docenten.

Ten tweede ontbreekt het vaak aan discipline en verantwoordelijkheid: als je ze niet vertelt wat ze moeten doen, gebeurt er niks.

Het schoolse moet er uit.

Eigenlijk zeggen we toch hetzelfde. Die technieken waar ik het over heb zijn juist dergelijke technieken die ervoor zorgen dat je bijvoorbeeld bepaalde stof kan linken aan visuele markers te plaatsen in 1 of andere plaats ofzo (er zijn veel manieren). je kan cues bijhouden op papier als steun.

Tijdens doceren kan je dan je pad in je hoofd maken, eventueel aan te vullen met textuele cues.

Die technieken zouden veel meer bijdragen dan kennis dat Beethoven heeft bestaan. En ik blijf het bijzonder straf vinden dat daar zo weinig interesse aan gegeven wordt vanuit onderwijs. Dit zijn technieken die superoud zijn (http://plato.stanford.edu/entries/me...mnemonics.html), maar ergens gaandeweg verwaterd zijn, voornamelijk vermoed ik omdat de begeleiding van deze technieken moeilijk te vertalen zijn naar een massa-product (zoals onze lessen vandaag zijn opgebouwd)

Tafelpoot · 18 mei 2016, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je ook ervaring met mind mapping ? (cfr tony buzan)

Ja, maar wel niet vanuit 2D perspectief.

Ik weet van mezelf dat mijn spatiaal geheugen mij beter ligt dan puur grafische voorstellngen, I gebruik de techniek dan nog wel maar vertaal het in mijn hoofd in een plaats (waar de mindmap de plattegrond van is), ik heb ook een actieve kennis van game-development (niets professioneel) die ik hiervoor ook makkelijk kan aanspreken.

Mijn mindmaps zijn al vlug 3d - levels waar ik dan details in hang van de inhoud.

Persoonlijk vind ik memory palace principes krachtiger en vlugger, ook hier gebruik ik voornamelijk game-maps voor. Voor meer info over de scenes kan ik de boek: "Moonwalking with Einstein" (Joshua Foer) aanraden. ook die zijn Ted talk is decent (https://www.ted.com/talks/joshua_foe...do?language=nl)

Voor echte training vind ik persoonlijk de udemy course van Jonathan Levi (become a superlearner (2)) niet slecht. zijn podcasts zijn soms ook interessant. Uiteraard is eender welke boek voldoende, de technieken zijn niet moeilijk.

coro · 18 mei 2016, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

Wat een giller, leraar erkennen als zwaar beroep, hebben die sukkels zo een zwaar beroep...
Ik wil ze eens zien meedraaien in de bouw....

En ik jou in het onderwijs!

Anna List · 18 mei 2016, 10:50

laat ons vooral ook leerkrachten in een latijnwiskunde richting op een landelijk vlaams college over dezelfde kam scheren als de leerkracht frans in een derde metaal in het centrum van een grootstad...

Pericles · 18 mei 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat ons vooral ook leerkrachten in een latijnwiskunde richting op een landelijk vlaams college over dezelfde kam scheren als de leerkracht frans in een derde metaal in het centrum van een grootstad...

Die laatste heeft wel het voordeel dat hij geen Frans moet kennen. Niemand zou het merken.

Anna List · 18 mei 2016, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Die laatste heeft wel het voordeel dat hij geen Frans moet kennen. Niemand zou het merken.

die zou perfect in t chinees kunnen lesgeven, toch niemand die luistert ...

coro · 18 mei 2016, 11:10

Ik ben hier waarschijnlijk de enige die een mateloze bewondering heb voor ieder die in het onderwijs zijn/haar steentje bijdraagt.

Aan alle Periclessen, Tavekken en andere Demonen die zoals gebruikelijk (....de beste stuurlui aan wal....) alle wijsheid in pand menen te hebben het volgende vragen ....

1) Kunnen jullie nu eens klaar en duidelijk het pedagogisch project van ons onderwijs, los van jullie beperkte interpretatie, duidelijk maken.

2) Hebben jullie ERVARING (dus zelf iets DOEN) in het onderwijs. Dit betekent: niet ondergaan maar wel DOEN! Wat denken zelfingenomen specialisten, waar jullie deel van uitmaken, van de dagelijkse activiteiten van een kleuterjuf, een begeleider in het basisonderwijs, een leerkracht in het lager en hoger middelbaar en wat hun taken en DOELSTELLINGEN zijn?

3) Waar liggen de klemtonen volgens jullie als begeleider van jongvolwassenen?

4) Op welke manier gaan jullie, beste stuurlui, pubers (per definitie rebelerend) dermate motiveren en maken dat ze de juiste keuzes, methodes, leerpaden kiezen die het best aansluiten bij hun mogelijkheden, doelstellingen.....?

5) Beseffen jullie dat je meer werk hebt aan ouders dan aan de kinderen! Ouders hebben volgens jullie ALTIJD gelijk nietwaar? Hoe gaan jullie volwassenen, zelf geëigend met een (van tijd tot tijd) beperkt intelligentievermogen die (helaas) kinderen op de wereld zetten overtuigen van eventuele sancties/aanbevelingen/confrontaties?

6) Ik kan nog een tijdje verdergaan met zeer elementaire zaken die deel uitmaken van de job. Dat je dat al deze elementen niet kan redden binnen een 26-uren werkweek maakt bij jullie kennelijk bijzonder weinig indruk; maar dat is niet nieuw.

Eén ding: een wijze grootvader aan de schoolpoort zei ooit tegen een 'wicht'.....

"Als je niet weet waarover je praat, hou dan je mond! Dat voorkomt dat je a) zeer ongeloofwaardig, b) zeer beperkte kennis hebt en c) bijzonder dom overkomt".

Gelijk heeft ie!

Anna List · 18 mei 2016, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Ik ben hier waarschijnlijk de enige die een mateloze bewondering heb voor ieder die in het onderwijs zijn/haar steentje bijdraagt.

Aan alle Periclessen, Tavekken en andere Demonen die zoals gebruikelijk (....de beste stuurlui aan wal....) alle wijsheid in pand menen te hebben het volgende vragen ....

1) Kunnen jullie nu eens klaar en duidelijk het pedagogisch project van ons onderwijs, los van jullie beperkte interpretatie, duidelijk maken.

2) Hebben jullie ERVARING (dus zelf iets DOEN) in het onderwijs. Dit betekent: niet ondergaan maar wel DOEN! Wat denken zelfingenomen specialisten, waar jullie deel van uitmaken, van de dagelijkse activiteiten van een kleuterjuf, een begeleider in het basisonderwijs, een leerkracht in het lager en hoger middelbaar en wat hun taken en DOELSTELLINGEN zijn?

3) Waar liggen de klemtonen volgens jullie als begeleider van jongvolwassenen?

4) Op welke manier gaan jullie, beste stuurlui, pubers (per definitie rebelerend) dermate motiveren en maken dat ze de juiste keuzes, methodes, leerpaden kiezen die het best aansluiten bij hun mogelijkheden, doelstellingen.....?

5) Beseffen jullie dat je meer werk hebt aan ouders dan aan de kinderen! Ouders hebben volgens jullie ALTIJD gelijk nietwaar? Hoe gaan jullie volwassenen, zelf geëigend met een (van tijd tot tijd) beperkt intelligentievermogen die (helaas) kinderen op de wereld zetten overtuigen van eventuele sancties/aanbevelingen/confrontaties?

6) Ik kan nog een tijdje verdergaan met zeer elementaire zaken die deel uitmaken van de job. Dat je dat al deze elementen niet kan redden binnen een 26-uren werkweek maakt bij jullie kennelijk bijzonder weinig indruk; maar dat is niet nieuw.

Eén ding: een wijze grootvader aan de schoolpoort zei ooit tegen een 'wicht'.....

"Als je niet weet waarover je praat, hou dan je mond! Dat voorkomt dat je a) zeer ongeloofwaardig, b) zeer beperkte kennis hebt en c) bijzonder dom overkomt".

Gelijk heeft ie!

een vrouwelijke leerkracht ?

verder ten gronde, je hoeft geen kip te zijn om iets zinnigs over eieren te kunnen zeggen. soms is een beetje verder afstaan van de materie zelfs gezonder. en er loopt effectief heel wat mis in de organisatie én de uitvoering van het onderwijs in Vlaanderen.
om maar iets te zeggen hoeveel netten hebben we weer ? ...

coro · 18 mei 2016, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een vrouwelijke leerkracht ?

verder ten gronde, je hoeft geen kip te zijn om iets zinnigs over eieren te kunnen zeggen. soms is een beetje verder afstaan van de materie zelfs gezonder. en er loopt effectief heel wat mis in de organisatie én de uitvoering van het onderwijs in Vlaanderen.
om maar iets te zeggen hoeveel netten hebben we weer ? ...

Mis! En wat dan nog mocht het zo zijn?

Van op afstand????? Het is pas gezond als je met kennis van zaken spreekt! Meestal is dat hier op dit forum en ver daarbuiten ver zoek!

En verder....wat heeft het aantal netten te maken met het pedagogisch project???

Anna List · 18 mei 2016, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Mis! En wat dan nog mocht het zo zijn?

Van op afstand????? Het is pas gezond als je met kennis van zaken spreekt! Meestal is dat hier op dit forum en ver daarbuiten ver zoek!

En verder....wat heeft het aantal netten te maken met het pedagogisch project???

dat vd wicht was een grapje hoor, ik had er een

moeten achter zetten blijkbaar.

ik zeg niet zonder kennis van zaken, maar mss wel met een perspectief dat overzicht toelaat ipv er als lk midden in te zitten zonder overzicht.

die netten, dat komt dan door dat perspectief, dat zijn verkwiste onderwijsmiddelen die niet ingezet worden ten bate van lk of ll.

heb je ooit thuisonderwijs gegeven ? ... leerrijk.

onderwijsproject ? elke leerkracht op zijn eigen eiland, haast zonder ondersteuning zijn eigen warm water aan t uitvinden, voor scholen hetzelfde : elke school haar eigen eiland, amper horizontale kennisoverdracht ...

er zit veel fundamenteel fout in de structuur. en daar zijn lk en ll de dupe van.

Pericles · 18 mei 2016, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Mis! En wat dan nog mocht het zo zijn?

Van op afstand????? Het is pas gezond als je met kennis van zaken spreekt! Meestal is dat hier op dit forum en ver daarbuiten ver zoek!

En verder....wat heeft het aantal netten te maken met het pedagogisch project???

Tja, 7 x 12 uur werken en daarna als compensatie 21 dagen thuis en dan de zaak nog zwaar vinden ?
Dan zijn we nog niet heel ver meer van de waanzin.

Zou daarna 5 weken thuis dan voldoende zijn?

18 mei 2016, 09:00	#507
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Jack kan hier ook tijdens zowat elk nogelijk lesuur posten. Het is een straffe zaak.

18 mei 2016, 09:04	#509
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Het wordt blijkbaar straffer met de minuut.

18 mei 2016, 10:50	#513
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	laat ons vooral ook leerkrachten in een latijnwiskunde richting op een landelijk vlaams college over dezelfde kam scheren als de leerkracht frans in een derde metaal in het centrum van een grootstad...

18 mei 2016, 11:10	#516
coro Parlementslid Geregistreerd: 31 juli 2014 Berichten: 1.569	Ik ben hier waarschijnlijk de enige die een mateloze bewondering heb voor ieder die in het onderwijs zijn/haar steentje bijdraagt. Aan alle Periclessen, Tavekken en andere Demonen die zoals gebruikelijk (....de beste stuurlui aan wal....) alle wijsheid in pand menen te hebben het volgende vragen .... 1) Kunnen jullie nu eens klaar en duidelijk het pedagogisch project van ons onderwijs, los van jullie beperkte interpretatie, duidelijk maken. 2) Hebben jullie ERVARING (dus zelf iets DOEN) in het onderwijs. Dit betekent: niet ondergaan maar wel DOEN! Wat denken zelfingenomen specialisten, waar jullie deel van uitmaken, van de dagelijkse activiteiten van een kleuterjuf, een begeleider in het basisonderwijs, een leerkracht in het lager en hoger middelbaar en wat hun taken en DOELSTELLINGEN zijn? 3) Waar liggen de klemtonen volgens jullie als begeleider van jongvolwassenen? 4) Op welke manier gaan jullie, beste stuurlui, pubers (per definitie rebelerend) dermate motiveren en maken dat ze de juiste keuzes, methodes, leerpaden kiezen die het best aansluiten bij hun mogelijkheden, doelstellingen.....? 5) Beseffen jullie dat je meer werk hebt aan ouders dan aan de kinderen! Ouders hebben volgens jullie ALTIJD gelijk nietwaar? Hoe gaan jullie volwassenen, zelf geëigend met een (van tijd tot tijd) beperkt intelligentievermogen die (helaas) kinderen op de wereld zetten overtuigen van eventuele sancties/aanbevelingen/confrontaties? 6) Ik kan nog een tijdje verdergaan met zeer elementaire zaken die deel uitmaken van de job. Dat je dat al deze elementen niet kan redden binnen een 26-uren werkweek maakt bij jullie kennelijk bijzonder weinig indruk; maar dat is niet nieuw. Eén ding: een wijze grootvader aan de schoolpoort zei ooit tegen een 'wicht'..... "Als je niet weet waarover je praat, hou dan je mond! Dat voorkomt dat je a) zeer ongeloofwaardig, b) zeer beperkte kennis hebt en c) bijzonder dom overkomt". Gelijk heeft ie!