Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren? - Pagina 26

Het Oosten · 15 februari 2021, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Nederlandse Republiek, liet de bevolking in Indonesië haar eigen godsdienst behouden , daarom is Indonesië nu nog het grootste Moslimland tet wereld.
Later na Napoleon, in de tijd van Nederlands Indie, gingen er wel missionarissen en dominees naar Indie voor verheffing en bekering.

Spanje daarentegen dwong de bevolking in de kolonies zich te bekeren tot het katholieke geloof.
Je ziet het nu nog in Zuid Amerika en op de Filippijnen , allemaal katholiek.

Zo ziet u, dat u vaak onzin vertelt.

Bij de VOC ging de handel altijd voor. Da's waar. Bij de WIC ook.

En er vaarden al veel vroeger dan de tijd van Napoléon predikanten mee met de VOC.

"Toen in het begin van de zeventiende eeuw de VOC en de West-Indische Compagnie (WIC) werden opgericht, ontstond de behoefte om predikanten mee te sturen met de schepen die naar de koloniën voeren.

Volgens dr. Leon van den Broeke, universitair hoofddocent religie, recht en samenleving aan de Vrije Universiteit Amsterdam en initiatiefnemer van de digitalisering van de archieven, had dat twee redenen:

„Allereerst was er de wens vanuit de kerken om het zendingswerk daar op te pakken. Daarnaast waren de rivalen van Nederland –Portugal en Spanje– actief bezig om hun gebieden te ”katholiseren”, aldus Van den Broeke. „Daarom wilde Nederland een protestants weerwoord geven.” "
(Reformatorisch Dagblad)

U vertelt weer zo maar wat.

Weyland · 15 februari 2021, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij de VOC ging de handel altijd voor. Da's waar. Bij de WIC ook.

En er vaarden al veel vroeger predikanten mee met de VOC.

Ze waren minder erg dan de jezuïeten die meevoeren met de Spaanse en Portugese vloten, maar soms werd hun proselytisme toch ook als storend ervaren door lokale volkeren.

Op Taiwan bijvoorbeeld. Daar werden Hollandse kolonisten uiteindelijk geëxecuteerd (de mannen) en tot slaaf gemaakt (vrouwen en kinderen) door een Chinese piraat die er nu een nationale held is. Die piraat heeft wel een heleboel Hollandse vrouwen tot seksslaaf gemaakt en die zijn nooit vrijgekomen. Het is een gruwelijke geschiedenis waarvan mijn maag toch binnenstebuiten keert. Toegegeven, niet in het minst omdat het Europeanen en Nederlanders betreft.

Die piratenleider heette Koxinga.

Wat me echter bijbleef is dat men die groeiende christelijke bekeringsdrift als storend ervaarde op Taiwan.

Het Oosten · 15 februari 2021, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ze waren minder erg dan de jezuïeten die meevoeren met de Spaanse en Portugese vloten, maar soms werd hun proselytisme toch ook als storend ervaren door lokale volkeren.

Op Taiwan bijvoorbeeld. Daar werden Hollandse kolonisten uiteindelijk geëxucteerd (de mannen) en tot slaaf gemaakt (vrouwen en kinderen) door een Chinese piraat die er nu een nationale held is. Die piraat heeft wel een heleboel Hollandse vrouwen tot seksslaaf gemaakt en die zijn nooit vrijgekomen. Het is een gruwelijke geschiedenis waarvan mijn maag toch binnenstebuiten keert. Toegegeven, niet in het minst omdat het Europeanen en Nederlanders betreft.

Die piratenleider heette Koxinga.

Wat me echter bijbleef is dat men die groeiende christelijke bekeringsdrift als storend ervaarde op Taiwan.

Ik ken het verhaal. Als ik het goed voor heb, zijn de predikanten toen moeten gaan lopen.

cato · 15 februari 2021, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij de VOC ging de handel altijd voor. Da's waar. Bij de WIC ook.

En er vaarden al veel vroeger dan de tijd van Napoléon predikanten mee met de VOC.

"Toen in het begin van de zeventiende eeuw de VOC en de West-Indische Compagnie (WIC) werden opgericht, ontstond de behoefte om predikanten mee te sturen met de schepen die naar de koloniën voeren.

Volgens dr. Leon van den Broeke, universitair hoofddocent religie, recht en samenleving aan de Vrije Universiteit Amsterdam en initiatiefnemer van de digitalisering van de archieven, had dat twee redenen:

„Allereerst was er de wens vanuit de kerken om het zendingswerk daar op te pakken. Daarnaast waren de rivalen van Nederland –Portugal en Spanje– actief bezig om hun gebieden te ”katholiseren”, aldus Van den Broeke. „Daarom wilde Nederland een protestants weerwoord geven.” "
(Reformatorisch Dagblad)

U vertelt weer zo maar wat.

Welke dominees waren dat in de VOC tijd en hoeveel moslims hebben ze bekeerd?

cato · 15 februari 2021, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ze waren minder erg dan de jezuïeten die meevoeren met de Spaanse en Portugese vloten, maar soms werd hun proselytisme toch ook als storend ervaren door lokale volkeren.

Op Taiwan bijvoorbeeld. Daar werden Hollandse kolonisten uiteindelijk geëxecuteerd (de mannen) en tot slaaf gemaakt (vrouwen en kinderen) door een Chinese piraat die er nu een nationale held is. Die piraat heeft wel een heleboel Hollandse vrouwen tot seksslaaf gemaakt en die zijn nooit vrijgekomen. Het is een gruwelijke geschiedenis waarvan mijn maag toch binnenstebuiten keert. Toegegeven, niet in het minst omdat het Europeanen en Nederlanders betreft.

Die piratenleider heette Koxinga.

Wat me echter bijbleef is dat men die groeiende christelijke bekeringsdrift als storend ervaarde op Taiwan.

Volgen mij had de VOC alleen goede contacten met Japan en niet met China.
In de tijd van Nederlands Indie gingen er wel Nederland missionarissen naar China.

Het Oosten · 15 februari 2021, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Welke dominees waren dat in de VOC tijd en hoeveel moslims hebben ze bekeerd?

Daarover ging het niet. Het ging om uw bewering dat de dominees pas meevoeren als missionarissen met de VOC in of vanaf de tijd van Napoleon.

Niet dus.

Toemaatje.
In 1688 werkten er zo'n 34 predikanten, 40 ziekenbezoekers, 23 voorlezers en schoolmeesters en 11 kosters voor de VOC. Na 1700 zou deze categorie aan dienaren, net zoals vele andere categorieën, aangroeien .

Napoleon is nog zeer ver weg. Toegegeven , waarschijnlijk waren de predikanten niet met dezelfde geloofsijver en bekeringsdrift behept al hun katholieke concurrenten.

Jacob Van Artevelde · 15 februari 2021, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haal je het idee vandaan dat Nederland al 400 jaar een onafhankelijke staat is?
De Bataafse Republiek was een vazalstaat van de Franse republiek.
Het Koninkrijk Holland was een vazalstaat van de Franse republiek en had Lodewijk Napoleon Bonaparte als koning.

Van 1588 tot 2021, minus de Franse tijd, als ge wilt, dan komen we inderdaad uit bij 4 eeuwen.
Maar ach, wat maakt het uit....

Citaat:

De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden werd door Keizer Karel V vanuit Spanje bestuurd.

Oeps...!
In 1588 was de Charel al lang gekist.
En zijn vermaledijde zoon had toen al lang niets meer te zeggen aan het noorden.

Het Oosten · 15 februari 2021, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Van 1588 tot 2021, minus de Franse tijd, als ge wilt, dan lomen we inderdaad uit bij 4 eeuwen.
Maar ach, wat maakt het uit....

Welneen...!

Hou komt u daar nu bij. Dat is toch niet Nederland. Nederland zoals wij dat nu verstaan , bestaat maar vanaf op het ogenblik dat België zich heeft afgescheiden. Dus welgeteld 191 jaar. Nog geen twee eeuwen dus.

Weyland · 15 februari 2021, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hou komt u daar nu bij. Dat is toch niet Nederland. Nederland zoals wij dat nu verstaan , bestaat maar vanaf op het ogenblik dat België zich heeft afgescheiden. Dus welgeteld 191 jaar.

Dat weet iedereen in deze draad he?

Het Oosten · 15 februari 2021, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat weet iedereen in deze draad he?

Blijkbaar niet als ik voorgaande poster Van Artevelde zo lees.

Jacob Van Artevelde · 15 februari 2021, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat weet iedereen in deze draad he?

cato · 15 februari 2021, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover ging het niet. Het ging om uw bewering dat de dominees pas meevoeren als missionarissen met de VOC in of vanaf de tijd van Napoleon.

Niet dus.

Toemaatje.
In 1688 werkten er zo'n 34 predikanten, 40 ziekenbezoekers, 23 voorlezers en schoolmeesters en 11 kosters voor de VOC. Na 1700 zou deze categorie aan dienaren, net zoals vele andere categorieën, aangroeien .

Napoleon is nog zeer ver weg. Toegegeven , waarschijnlijk waren de predikanten niet met dezelfde geloofsijver en bekeringsdrift behept al hun katholieke concurrenten.

Dat zegt helemaal niets ,over het door u genoemde bekeringswerk!!

Bovendien geeft u geen antwoord op mijn vraag over het aantal moslims dat werd bekeerd.Waarom is dat?

U bent bljkbaar te onnozel om te begrijpen, wat het verschil is tussen Indonesië met 500.000 000 moslims en Zuid Amerika en de Filippijnen met bijna 100 % katholieken.

Wanneer gaat u eens serieus studeren op de koloniale tijd?

Het Oosten · 16 februari 2021, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat zegt helemaal niets ,over het door u genoemde bekeringswerk!!

Bovendien geeft u geen antwoord op mijn vraag over het aantal moslims dat werd bekeerd.Waarom is dat?

U bent bljkbaar te onnozel om te begrijpen, wat het verschil is tussen Indonesië met 500.000 000 moslims en Zuid Amerika en de Filippijnen met bijna 100 % katholieken.

Wanneer gaat u eens serieus studeren op de koloniale tijd?

We hebben het niet over moslims. Maar over protestantse missionarissen. De aangehaalde tekst in post #504 suggereert heel duidelijk dat de VOC reeds vroeg ook calvinistische dominees meewilde naar Azië. Al lang vóór de Napoleontische periode, in tegenstelling tot wat u beweerde. Dit als tegengewicht voor katholieke missionarissen. Omdat de VOC wist dat de Spanjaarden en de Portugezen volop probeerden om Azië te 'katholizeren.' Leer uw geschiedenis.

U zou bovendien beter inhoudelijk teksten moeten leren lezen (en begrijpen). Zelfs eenvoudige teksten. Dan was deze post niet nodig geweest.

cato · 16 februari 2021, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover ging het niet. Het ging om uw bewering dat de dominees pas meevoeren als missionarissen met de VOC in of vanaf de tijd van Napoleon.

Niet dus.

Toemaatje.
In 1688 werkten er zo'n 34 predikanten, 40 ziekenbezoekers, 23 voorlezers en schoolmeesters en 11 kosters voor de VOC. Na 1700 zou deze categorie aan dienaren, net zoals vele andere categorieën, aangroeien .

Napoleon is nog zeer ver weg. Toegegeven , waarschijnlijk waren de predikanten niet met dezelfde geloofsijver en bekeringsdrift behept al hun katholieke concurrenten.

Nogmaals het gaat iet om meevaren , maar om het bekeren van de plaatselijk bevolking.
Als u geen kennis heeft va de VOC tijd ,ga dan ook niet iets beweren wat onzin is.

cato · 16 februari 2021, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over moslims. Maar over protestantse missionarissen. De aangehaalde tekst in post #504 suggereert heel duidelijk dat de VOC reeds vroeg ook calvinistische dominees meewilde naar Azië. Al lang vóór de Napoleontische periode, in tegenstelling tot wat u beweerde. Dit als tegengewicht voor katholieke missionarissen. Omdat de VOC wist dat de Spanjaarden en de Portugezen volop probeerden om Azië te 'katholizeren.' Leer uw geschiedenis.

U zou bovendien beter inhoudelijk teksten moeten leren lezen (en begrijpen). Zelfs eenvoudige teksten. Dan was deze post niet nodig geweest.

Wat een onzin.
De VOC had een totaal andere strategie dan Spanje en Portugal.
Het samenwerken met de plaatselijke vorsten en hun bevolking was juist de belangrijkste strategie om tot handel te komen.
De IC bezat de kolonie Brazilië van 1608 tot 1648 die met de vrede van Munster uit handen is gegeven aan Portugal.
Hoeveel Indianen zijn er bekeerd tot het Calvinisme?
De Protestanten kende echt niet dezelfde terreur als het katholiek Spanje en de katholieke kerk met de inquisitie.

Jantje · 16 februari 2021, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De soldaten van Jan Pieterszoon Coen hadden toch maar weinig met de 80 jarige oorlog te maken volgens mij.

80 jarige oorlog van 1568 tot 1648

Jan Pieterszoon Coen geboren in 1587, gestorven in 1629

De 80 jarige oorlog werd vooral op zee en in overzeeese gebieden uitgevochten.
En later kreeg je de Engels-Nederlandse oorlogen vanaf 1652 tot 1784.
En je had dan ook nog eens de Hollandse Oorlog van 1672 tot 1679

Oorlogen die ook op zee werden uigevochten door koopvaardijschepen.
De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden beschikte immers over een grotere vloot dan alle andere Europese landen samen.

Het Oosten · 16 februari 2021, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat een onzin.
De VOC had een totaal andere strategie dan Spanje en Portugal.
Het samenwerken met de plaatselijke vorsten en hun bevolking was juist de belangrijkste strategie om tot handel te komen.
De IC bezat de kolonie Brazilië van 1608 tot 1648 die met de vrede van Munster uit handen is gegeven aan Portugal.
Hoeveel Indianen zijn er bekeerd tot het Calvinisme?
De Protestanten kende echt niet dezelfde terreur als het katholiek Spanje en de katholieke kerk met de inquisitie.

U bent hardleers en u antwoordt weer eens naast de kwestie. Herlees nog maar eens wat u beweerde en hetgeen de geciteerde tekst meent te weten op post #504. En die kan het weten want de persoon in kwestie archiveerde (digitaliseerde) en onderzocht oude documenten van de VOC. U hebt ergens een klok horen luiden maar de klepel hebt nog steeds niet gevonden.

cato · 16 februari 2021, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent hardleers en u antwoordt weer eens naast de kwestie. Herlees nog maar eens wat u beweerde en hetgeen de geciteerde tekst meent te weten op post #504. En die kan het weten want de persoon in kwestie archiveerde (digitaliseerde) en onderzocht oude documenten van de VOC.

Met nitwits valt niet te discussiëren.

Jantje · 16 februari 2021, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het niet over moslims. Maar over protestantse missionarissen. De aangehaalde tekst in post #504 suggereert heel duidelijk dat de VOC reeds vroeg ook calvinistische dominees meewilde naar Azië. Al lang vóór de Napoleontische periode, in tegenstelling tot wat u beweerde. Dit als tegengewicht voor katholieke missionarissen. Omdat de VOC wist dat de Spanjaarden en de Portugezen volop probeerden om Azië te 'katholizeren.' Leer uw geschiedenis.

U zou bovendien beter inhoudelijk teksten moeten leren lezen (en begrijpen). Zelfs eenvoudige teksten. Dan was deze post niet nodig geweest.

Oosten,
Hier ga je wel zwaar in de fout.
De calvinisten namen inderdaad geloofsvoorgangers mee.
Maar die waren in de eerste plaats bedoeld voor de eigen mensen, niet om het calvinisme te verspreiden.

De reden hiervan is het gebrek aan een overkoppelende centrale macht binnen het calvinisme.
Binnen het hele Christendom was het enkel de Roomse strekking die agressief haar religeuze overtuiging aan andere opdrong en aan gebiedsveroveringen deed.
Enkel de Roomse strekking voerde oorlogen uit om gebieden te winnen in naam van God.
Alle andere Christelijke strekkingen deden slechts aan passieve zieltjeswinning.
Het geloof verspreiden was immers slechts een bijzaak voor de bekostigers van de oorlogen en bezettingen, terwijl het Vaticaan vaak de geldschieter was van de Spaanse en Portugese oorlogen en bezettingen.

LiberaalNL · 16 februari 2021, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent hardleers en u antwoordt weer eens naast de kwestie. Herlees nog maar eens wat u beweerde en hetgeen de geciteerde tekst meent te weten op post #504. En die kan het weten want de persoon in kwestie archiveerde (digitaliseerde) en onderzocht oude documenten van de VOC. U hebt ergens een klok horen luiden maar de klepel hebt nog steeds niet gevonden.

Jouw betweterigheid maakt jouw historische blunders nog pijnlijker, System uit Het Oosten.