Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2024, 18:37   #52641
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Het vredesvoorstel, dat gericht is aan 404, en aan niemand anders:

1/ Over de navolgende vier regio's wordt niet meer onderhandeld
  1. Donetsk
  2. Lugansk
  3. Zaporidzje
  4. Kherson
2/ 404 wordt geen lid van navo

3/ alles wordt neergeschreven in internationale verdragen

4/ het gaat niet om een bevriezing maar om een einde aan het conflict

5/ dit voorstel is een echt voorstel, verder bloedvergieten is bijgevolg de verantwoordelijkheid van diegenen die dit voorstel weigeren
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 juni 2024 om 18:37.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:41   #52642
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Laat het nu door die veronderstelde "elite" zijn dat we een wetgeving, overheidsomkadering, stimulansen hebben die zorgen voor vrijheid, stabiliteit, welvaart... Als u de elite haat, dan haat u dus ook de wetgeving die ons al dat goeds garandeert. Wees dan consequent: eerste vliegtuig naar Rusland. Ergens in Vorkuta zult u wel wat appartementjes aan een spotprijsje kunnen kopen.
Die wetgeving is gemaakt voor en door de elite, het systeem zorgt er voor dat ze zichzelf in stand houden en steeds rijker worden.
Zonder deze elite of met een andere elite zou de maatschappij ook functioneren, en misschien wel beter. Vergelijk de groeicijfers eens van China en West-Europa de afgelopen decennia. Elk regime stelt het voor alsof "apres nous le deluge" maar dat blijkt steeds erg mee te vallen..
Wel heeft de West-Europese bevolking voor een deel meegesurft op de uitbuiting van de kolonies en de derde wereld, dat is echter onhoudbaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:48   #52643
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die wetgeving is gemaakt voor en door de elite, het systeem zorgt er voor dat ze zichzelf in stand houden en steeds rijker worden.
Zonder deze elite of met een andere elite zou de maatschappij ook functioneren, en misschien wel beter. Vergelijk de groeicijfers eens van China en West-Europa de afgelopen decennia. Elk regime stelt het voor alsof "apres nous le deluge" maar dat blijkt steeds erg mee te vallen..
Wel heeft de West-Europese bevolking voor een deel meegesurft op de uitbuiting van de kolonies en de derde wereld, dat is echter onhoudbaar.
Als je van diep in het dal komt, kan je inderdaad nog veel stijgen. Als je echter al heel hoog staat, is de afstand tot de top veel kleiner. Voor het overige zou ik toch wat opletten met het morele vingertje, vooral als je dan nog China in dezelfde alinea erbij sleurt.

https://news-decoder.com/china-africa-neocolonialism/

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 14 juni 2024 om 18:48.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:49   #52644
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het vredesvoorstel, dat gericht is aan 404, en aan niemand anders:
Gericht aan Rusland?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:50   #52645
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Vanaf een zekere leeftijd - laten we zeggen nadat de puberteitsjaren achter de rug zijn - dienen 'anderen' er toch dag in dag uit voor te zorgen dat ze hun 'recht op respect' niet verliezen.

Dat is MIJN uitgesproken mening die er ondermeer toe leidt dat ik bij "Bond Zonder Naam" niet welkom ben.

Je hebt het hier over landen en bevolkingen, niet personen. Voor een bevolking moet je altijd respect hebben. Zoniet glijd je af naar toestanden zoals de behandeling van de Joden door Hitler (zelfs al zaten er enkele rotte appels tussen die Joden) of de behandeling van de Palestijnen door Israel. (idem)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:53   #52646
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je de plannen ziet van het regime met de Russisch talige bevolking in Oekraine ...
En wat zijn dan wel die plannen die een open oorlog tegen Oekraïne rechtvaardigen, waarbij "toevallig" net die steden en dorpen in puin worden geschoten en gebombardeerd waar er meer Russisch- dan Oekraïenstaligen wonen?

Trouwens, nog vreemd over "het regime" te spreken als je weet dat net de president, dus het staatshoofd, van Oekraïne een Russischtalige is...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:53   #52647
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Poetin stelt een totaal van de pot gerukt vredesplan voor.

Ok, we gaan datzelfde "vredesplan" dan ook eens toepassen op Palestina: pas als alle Joden Palestina verlaten hebben, kan er over vrede gesproken worden.
Zelfs Joe Biden kwam niet opdagen voor zo n "vredesplan" meer dan een belachelijke schertsvertoning is het niet.

Laatst gewijzigd door tomm : 14 juni 2024 om 18:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:54   #52648
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ok, we gaan datzelfde "vredesplan" dan ook eens toepassen op Palestina: pas als alke Joden Oalestina verlaten hebben, kan er over vrede gesproken worden.
Zelfs Joe Biden kwam niet opdagen voor zo n "vredesplan" meer dan een belachelijke schertsvertoning is het niet.
Er wonen geen Joden in Palestina.
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:56   #52649
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Er wonen geen Joden in Palestina.
Toch wel.
Palestine, area of the eastern Mediterranean region, comprising parts of modern Israel and the Palestinian territories of the Gaza Strip (along the coast of the Mediterranean Sea) and the West Bank (west of the Jordan River).

https://www.britannica.com/place/Palestine
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:57   #52650
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Er wonen geen Joden in Palestina.
In welke parallelle wereld leeft u dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 18:58   #52651
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke parallelle wereld leeft u dan wel?
Waar wonen zij dan? Of hebben ze onlangs nieuwe nederzettingen gezet?
Ik loop misschien een jaar of 2 achter?
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:00   #52652
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.149
Standaard

ChatGPT ging verder op cijfers van 2024 en er wonen er geen.

In de Palestijnse gebieden, waaronder de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, wonen momenteel geen Joden. Voorheen waren er kleine Joodse gemeenschappen, zoals in Gaza, maar deze zijn in de loop van de tijd verdwenen. Bijvoorbeeld, de Joodse gemeenschap in Gaza verdween rond de jaren 1940, en momenteel zijn er geen Joden die daar wonen?6??*source??7??*source?.

In de Westelijke Jordaanoever waren er tot 2005 Joodse nederzettingen in Gaza, maar deze werden ontruimd tijdens de Israëlische terugtrekking uit Gaza in 2005. Er blijven echter aanzienlijke Joodse gemeenschappen in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, maar deze worden over het algemeen beschouwd als onderdeel van Israëlisch grondgebied door de Israëlische regering, hoewel internationaal erkend als bezet gebied.

Voor actuele en gedetailleerde cijfers kan je altijd terecht bij demografische bronnen zoals de Jewish Virtual Library of World Population Review.
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:03   #52653
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ok, we gaan datzelfde "vredesplan" dan ook eens toepassen op Palestina: pas als alle Joden Palestina verlaten hebben, kan er over vrede gesproken worden.
Zelfs Joe Biden kwam niet opdagen voor zo n "vredesplan" meer dan een belachelijke schertsvertoning is het niet.
Bij mijn weten bestaat Poetins vredesplan erin dat Oekraïne eerst de bezette gebieden moet afstaan (en zelfs nog delen van de oblasten die nog niet in handen zijn van de Russen), dat Oekraïne het neutraal wordt. Niet het omgekeerde van wat u stelt.

Overgezet naar Palestina zou dat inhouden dat Israël maar over vrede wil praten, als eerst de Palestijnen formeel afstand doen van alle gebieden die nu onder Israëlische bezetting zitten. Laat het nu net dat zijn wat Israël niet vraagt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:15   #52654
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het vredesvoorstel, dat gericht is aan 404, en aan niemand anders:

1/ Over de navolgende vier regio's wordt niet meer onderhandeld
  1. Donetsk
  2. Lugansk
  3. Zaporidzje
  4. Kherson
2/ 404 wordt geen lid van navo

3/ alles wordt neergeschreven in internationale verdragen

4/ het gaat niet om een bevriezing maar om een einde aan het conflict

5/ dit voorstel is een echt voorstel, verder bloedvergieten is bijgevolg de verantwoordelijkheid van diegenen die dit voorstel weigeren
Hoe kan je een vredesvoorstel richten aan iets dat zogenaamd niet bestaat?! En oh ja, even iets anders: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06...lenski-poetin/
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:16   #52655
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Voltian



Over het algemeen in de westerse media wordt alles keihard gekleurd om Rusland als de boeman voor te stellen of ontken je dat?

De Amerikaanse opiniepeilingen die ik hier aangaf zijn dan ook gekleurd volgens U?




Met een vertaal app kun je toch geen persoonlijke gesprekken voeren? Is goed om de weg te vragen of de menu kaart te vertalen. Nu goed ja ik ken iemand die een relatie heeft met een Thaise die geen woord Engels spreekt en altijd vertaalapp s gebruikt. Succes gegarandeerd.


Met iedereen kunnen spreken zonder vertaalapp s, etc. maakt communicatie inderdaad gemakkelijk, en maakt het gemakkelijker om lokale vrienden te maken, met wie je s avonds op cafe of bij hen thuis een fles Armeense cognac (de favoriet van Stalin) kunt kraken. En dan komen alle onderwerpen aan bod, inclusief uiteraard politiek. Zoals U weet zijn Armeniers net als alle ex-Sovjet volkeren erg gastvrij.



Het is niet zinloos dat u in Armenie bent geweest en met eigen ogen kon zien dat het land er niet op vooruit is gegaan sinds de onafhankelijkheid, en ook alle andere indrukken maken dat u meer kent van de regio dan de gemiddelde dat is absoluut niet zinloos.Ik ontken ook niet dat er Armeniers zijn die anti-Russisch zijn en de Sovjet-periode geen fijne periode vonden, maar volgens de westerse opiniepelingen is dat wel een kleine minderheid, on Armenie toch. Of ontkent U dat?





Niet voor mij.
Waarom probeert ge nog?…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:26   #52656
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En wat zijn dan wel die plannen die een open oorlog tegen Oekraïne rechtvaardigen, waarbij "toevallig" net die steden en dorpen in puin worden geschoten en gebombardeerd waar er meer Russisch- dan Oekraïenstaligen wonen?

Trouwens, nog vreemd over "het regime" te spreken als je weet dat net de president, dus het staatshoofd, van Oekraïne een Russischtalige is...
Dat wil niets zeggen, sinds hij verkozen werd heeft hij geen woord meer in het Russisch gesproken in het openbaar. Verraders van de eigen gemeenschap is een fenomeen dat overal ter wereld voorkomt.
Tijdens WOII schoten de geallieerden ook West-Europese steden aan stukken. En uw Artsakh vrienden hebben meer dan eens op Armeense dorpen geschoten toen die in handen van de vijand waren. Huizen en apoartementen kunnen hersteld worden of heropgebouwd, een etnische zuivering is meestal permanent.

Kijk bvb. Mariupol
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:37   #52657
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Een handelsoorlog is uiteraard niet goed.

Maar het zal aan Chinese zijde nog harder pijn doen.

Daar zwijg je dan weer over.
Gaat het erom wie elkaar het meest pijn kan doen? Daarbij is dat een niet onderbouwde stelling. En nog daarbij... We leven hier in Europa, niet in China.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:39   #52658
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Gaat het erom wie elkaar het meest pijn kan doen? Daarbij is dat een niet onderbouwde stelling. En nog daarbij... We leven hier in Europa, niet in China.
Daarom is het heel verbazend dat u verontwaardigd schreeuwt en roept als de EU doet wat ook China doet als haar belangen geschaad dreigen te worden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:41   #52659
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat wil niets zeggen, sinds hij verkozen werd heeft hij geen woord meer in het Russisch gesproken in het openbaar. Verraders van de eigen gemeenschap is een fenomeen dat overal ter wereld voorkomt.
Tijdens WOII schoten de geallieerden ook West-Europese steden aan stukken. En uw Artsakh vrienden hebben meer dan eens op Armeense dorpen geschoten toen die in handen van de vijand waren. Huizen en apoartementen kunnen hersteld worden of heropgebouwd, een etnische zuivering is meestal permanent.

Kijk bvb. Mariupol
Kijk eens in de spiegel, het schuim staat weer eens op uw mond. "Armenië", "Oekraïne", "Westen"... en daar gaat u altijd weer door lint. Niet echt verwonderlijk dat het woord "verrader" dan ook valt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2024, 19:55   #52660
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het vredesvoorstel, dat gericht is aan 404, en aan niemand anders:

1/ Over de navolgende vier regio's wordt niet meer onderhandeld
  1. Donetsk
  2. Lugansk
  3. Zaporidzje
  4. Kherson
2/ 404 wordt geen lid van navo

3/ alles wordt neergeschreven in internationale verdragen

4/ het gaat niet om een bevriezing maar om een einde aan het conflict

5/ dit voorstel is een echt voorstel, verder bloedvergieten is bijgevolg de verantwoordelijkheid van diegenen die dit voorstel weigeren
Dit is in de eerste plaats gericht aan de VS kan men vermoeden. Te bewaren voor toekomstige referentie. Toetreding van Oekraïne tot de EU staat Rusland met dit voorstel niet in de weg.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be