Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Russen hebben de Minsk akkoorden wel geschonden.

Sterker nog, ze zijn eigenlijk nooit begonnen aan de uitvoering ervan wat betreft de belofte om zich direct noch indirect militair te moeien.

U moet duidelijk nog eens de Minsk akkoorden lezen me dunkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[123]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het beschermen van de Russisch taligen door Poetin gelijkstellen aan de politiek van Hitler is dus een leugen. Je kunt het wel vergelijken met het beschermen van de etnische Armeniërs in Azerbaijan door Armeniê.

Natuurlijk is het geen leugen, maar de pure waarheid. Het is een debatfiche uit Moskou om het te hebben over "beschermen van de Russischtaligen". Op het terrein wordt al duidelijk dat dat "beschermen" inhoudt. De Russische orcs zijn Oekraïne binnengevallen en zijn er met de bekende strategie van "ze verzetten zich, dus walsen we alles tot puin" aan begonnen. De "bevrijding" op z'n Russisch betekent plat gegooide steden en dorpen, het grootste deel van de bevolking op de vlucht, een ander deel omgekomen en waarbij zelfs een deel door de Russische orcs gemarteld, gedood of zelfs zomaar op straat werd neergeschoten. De werkelijkheid op het terrein toont hoe hol die retoriek uit Moskou wel is. Er was ook geen enkele nood. Niemand in het vrije Oekraïne had trouwens ook maar iets gevraagd en al zeker niet om "bevrijd" te worden door Moskou.

"Orcs, ga weg! Rot op! We hebben je niet gevraagd om te komen!"

https://www.youtube.com/watch?v=Z_KnKPXdvdY

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U moet duidelijk nog eens de Minsk akkoorden lezen me dunkt.

Die oproep geldt in het bijzonder voor u: clausule II van Minsk II. Nooit door de Russischgezinden of de Russen gehonoreerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeer objecief en informatief filmpje.

Inderdaad, even "objectief" als de Russische propaganda die u onnadenkend slikt en hier ook weer uitbraakt. Alleen ruikt dat braaksel zo zurig dat het alleen maar weerzin opwekt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U moet duidelijk nog eens de Minsk akkoorden lezen me dunkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[123]

Het waren de kabouters die in januari 2015 de luchthaven van Donetsk innamen dan?

[tomm]

Jan van den Berghe

Totaal niet. Poetins Rusland gedraagt zich net als Hitler: het breken van gegeven woorden.

Wanneer en hoe heeft Poetin zijn woord gebroken voor 2022?
Ik heb hier al veelvuldig aangetoond dat het Westen en het regime hun woord veelvuldig gebroken hebben, bvb. de Minsk akkoorden, maar ook het akkoord tussen Yanukovich en de pro-westerse oppositie. Daarmee is alles begonnen.
Als dat trouwens het criterium is "om net als Hitler te zijn", het Westen heeft veelvuldig, constant hun woord gebroken: bvb. wat betreft Servië, Libië, Irak, ook in Oekraïne, etc.

In tegenstelling tot wat u hier al een paar keer beweerde, is het Rusland en de Russischgezinden die nooit de clausule II van Minsk II hebben willen implementeren. Nochtans één van de voorafgaande stappen vooraleer men aan clausule V kon beginnen: onderhandelingen en besprekingen over een bepaalde mate van zelfstandigheid voor Loegansk en Donetsk.

Kiev moest gewoon een grondwetswijziging doorvoeren en verkiezingen onder leiding van OVSE erkennen. 2 duidelijke en concrete voorwaarden die Kiev weigerde toe te passen.

Daarnaast heeft Moskou heel duidelijk haar engagement voor het Memorandum van Boedapest (volgens u "niet-bindend" maar u gaf geen antwoord op m'n vraag waar dat niet-bindend karakter dan wel zou moeten uitblijken) onder Poetin gebroken.

Kiev heeft de akkoorden van Belozheva verbroken. En het Westen de mondelinge toezeggingen (die ze ook herhaalden in publieke toespraken) dat ze de grens van NAVO niet oostwaarts zouden verleggen.

Al vanaf 2004 (toen Moskou Joesjtsjenko uit de weg probeerde te ruimen en dus Poetin zich al begon te mengen in Oekraïne omdat de Oekraïners naar zijn gevoel teveel naar het Westen begonnen te kijken), in 2014 (met de invasie, bezetting en inlijving van de Krim, alsook het gestook in de Donbas) en, natuurlijk, de open oorlog die dan in februari 2022 werd begonnen.]

Oekraïne is een belangrijk land voor Rusland dus natuurlijk bemoeiden de Russen zich. Wat ze niet deden was een opstand tegen de democratisch verkozen president organiseren, aanwakkeren en heel openlijk steunen, zoals het Westen wel deed.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/02...dom-1-1886782/

"Interventie Verhofstadt pervers of dom"
Volgens historicus en slavist Idesbald Goddeeris (KUL) speelt Europa geen al te mooie rol in het conflict in Oekraïne. "Europa heeft onder meer door de actie van Guy Verhofstadt olie op het vuur gegooid. Het einde is nog niet in zicht", zei Goddeeris vanmorgen in "Bonus" op Radio1.
Dominique Fiers
za 22 feb 2014 08:54

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/02...dom-1-1886782/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het waren de kabouters die in januari 2015 de luchthaven van Donetsk innamen dan?

Ja, natuurlijk! Ben je dan al vergeten dat er een dwerg in het Kremlin huist? Opperdwerg Poetin heeft goede connecties met de aardmannetjes. Toen zette hij die in. Nu zet hij de orcs in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het waren de kabouters die in januari 2015 de luchthaven van Donetsk innamen dan?

Dat was voor Minsk 2 ondertekend werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, even "objectief" als de Russische propaganda die u onnadenkend slikt en hier ook weer uitbraakt. Alleen ruikt dat braaksel zo zurig dat het alleen maar weerzin opwekt.

Mijn bronnen zijn wikipedia en westerse media. Ik braak hier dus geen Russische propaganda uit, Uw antwoord daarop is een tekenfilmpje waarin de Russen als skeletten worden voorgesteld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer en hoe heeft Poetin zijn woord gebroken voor 2022?
Ik heb hier al veelvuldig aangetoond dat het Westen en het regime hun woord veelvuldig gebroken hebben, bvb. de Minsk akkoorden, maar ook het akkoord tussen Yanukovich en de pro-westerse oppositie. Daarmee is alles begonnen.
Als dat trouwens het criterium is "om net als Hitler te zijn", het Westen heeft veelvuldig, constant hun woord gebroken: bvb. wat betreft Servië, Libië, Irak, ook in Oekraïne, etc.

O ja, daar zijn we weer! Omdat "het "Westen dit of dat ooit heeft gedaan, mag Poetin nu Oekraïne aanvallen! Bij u het echt wel het complete maar dan ook echt wel complete morele failliet doorgebroken. En neen, u hebt helemaal niet aangetoond dat "het" Westen in Oekraïne enig woord heeft gebroken. Noch bij de Minskakkoorden (uw onzin werd weerlegd), noch bij Janoekovitsj (ook weerlegd)...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mijn bronnen zijn wikipedia en westerse media. Ik braak hier dus geen Russische propaganda uit, Uw antwoord daarop is een tekenfilmpje waarin de Russen als skeletten worden voorgesteld.

U toont zich nu volop His Master's Voice. Liegen tegen de sterren op. En daar bovenop nog eens liegen over het liegen. Je moet het echt toch maar kunnen, en dat met een uitgestreken gezicht.

Dat tekenfilmpje is trouwens bedacht door een... Rus. Niet door een Oekraïners. Niet door een of andere 'stoute' westerling.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was voor Minsk 2 ondertekend werd.

Uit Minsk I (september 2014)

To withdraw illegal armed groups and military equipment as well as fighters and mercenaries from the territory of Ukraine.

Lijkt me duidelijk.

[tomm]

"Orcs, ga weg! Rot op! We hebben je niet gevraagd om te komen!"

Toch wel


https://www.rferl.org/a/ukraine-done...2006%2C%202014

Pro-Russia Protesters Storm Government Buildings In Eastern Ukrainian Cities



Donetsk rally demands referendum on joining Russia.
24.03.2014 - Update : 24.03.2014

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die oproep geldt in het bijzonder voor u: clausule II van Minsk II. Nooit door de Russischgezinden of de Russen gehonoreerd.

Minsk was een stappenplan:

The text of the protocol consists of twelve points:[16]

Punt 3:

Decentralisation of power, including through the adoption of the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts".
Punt 9:
To ensure early local elections in accordance with the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts".

En tenslotte punt 10:
To withdraw illegal armed groups and military equipment as well as fighters and mercenaries from the territory of Ukraine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont zich nu volop His Master's Voice. Liegen tegen de sterren op. En daar bovenop nog eens liegen over het liegen. Je moet het echt toch maar kunnen, en dat met een uitgestreken gezicht.

Dat tekenfilmpje is trouwens bedacht door een... Rus. Niet door een Oekraïners. Niet door een of andere 'stoute' westerling.

JE had zelfs Joden die collaboreerden met Hitler, verraders heb je overal.

U hebt mij hier nog nooit kunnen pakken op een leugen, U liegt constant. Wanneer ga je nu eindelijk toegeven dat wat je zei ""de Slovaakse eerste minister werd neergeschoten door een pro-Rus" een leugen was?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, daar zijn we weer! Omdat "het "Westen dit of dat ooit heeft gedaan, mag Poetin nu Oekraïne aanvallen! Bij u het echt wel het complete maar dan ook echt wel complete morele failliet doorgebroken. En neen, u hebt helemaal niet aangetoond dat "het" Westen in Oekraïne enig woord heeft gebroken. Noch bij de Minskakkoorden (uw onzin werd weerlegd), noch bij Janoekovitsj (ook weerlegd)...

"uw onzin werd weerlegd".

Oh ja, wanneer werd
"Punt 3:

Decentralisation of power, including through the adoption of the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts".
Punt 9:
To ensure early local elections in accordance with the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts"."

dan door het Oekraïense parlement goedgekeurd, kunt U mij de exacte datum zeggen?

Enj hoe komt het dat Yanukovich verdreven werd daags nadat de EU, de oppositie en Yanukovich een akkoord ondertekenden om tot een vreedzame uitweg uit de crisis in Oekraïne begin 2014?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is een belangrijk land voor Rusland dus natuurlijk bemoeiden de Russen zich. Wat ze niet deden was een opstand tegen de democratisch verkozen president organiseren, aanwakkeren en heel openlijk steunen, zoals het Westen wel deed.

Prachtig! Wat u eerste in alle toonaarden hebt ontkend, geeft u nu ruiterlijk toe. Poetin bemoeit zich met iets waar hij eigenlijk niets te zoeken heeft. Oekraïne is niet de speeltuin van Moskou. Het is een soevereine natie, een onafhankelijk land dat wel zelf zal bepalen welke keuze het maakt en welke niet. En dat trouwens in het verlengde van het Memorandum van Boedapest dat niet alleen gaat over de territoriale integriteit van het land maar ook over de politieke vrijheid van de nieuwe Oekraïense repubiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"uw onzin werd weerlegd".

Oh ja, wanneer werd
"Punt 3:

Decentralisation of power, including through the adoption of the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts".
Punt 9:
To ensure early local elections in accordance with the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts"."

dan door het Oekraïense parlement goedgekeurd, kunt U mij de exacte datum zeggen?

Als clausule II nog niet wordt uitgevoerd door Moskou en de Russischgezinden, kan je moeilijk verwachten dat de Oekraïners doen alsof hun neus bloedt en al beginnen aan de daarop volgende clausules. Dat is trouwens wat ik inderdaad heb aangetoond, maar door u compleet genegeerd.

[dalibor]

Punt 1 wordt trouwens weggelaten door Tommie:

"To ensure an immediate bilateral ceasefire".

Eens te meer was dat op de luchthaven van Donetsk overduidelijk niet het geval.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U moet duidelijk nog eens de Minsk akkoorden lezen me dunkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[123]

er is geen minsk akkoord schatje, want russen hebben altijd dat akkoord aan hun laars gelapt

T'is zoals je een vredesakkoord afsluit met Putin mits je volledig Donbas kado doet.. Op het moment dat je zo'n akkoort aflsuit bouwt hij aan de grenzen nieuwe linies en begint he de volgende provincie te kannibaliseren