Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 december 2009, 20:53   #521
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij en je kinderen hebben niets geleerd over de Egyptische geschiedenis.
Over het rijk van Alexander de Grote.
De Chinese dynastiën en Confucius en waar het buskruit werd uitgevonden.
Over hoe wetenschap en cultuur uit Azië via, en uit, het midden oosten in Europa kwam.
De wereldoorlogen worden in Antwerpen ook overgeslagen.

Je kan helemaal geen Europese geschiedenis geven zonder er de rest van de wereld bij te betrekken.
Klopt, maar altijd in het licht van de Europese cultuur. Aparte lessen over moslimcultuur is niet wenselijk.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 20:55   #522
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Dat neemt niet weg dat Europa is getekend door het christendom, en niet door de islam.
Europa als continent en de fysieke structuur daarin wel, de mensen (zeker in de grote steden) steeds minder.
Mag het onderwijs daar misschien rekening mee houden?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 29 december 2009 om 20:55.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:02   #523
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Europa als continent en de fysieke structuur daarin wel, de mensen (zeker in de grote steden) steeds minder.
Mag het onderwijs daar misschien rekening mee houden?
Is Europa een bundeling van mensen die toevallig in het geografische Europa wonen, of is Europa een eeuwenoude traditie, gegroeid vanuit de Oude Grieken, het Oude Rome, en het christendom die een rijke cultuur heeft voortgebracht en waaraan wij schatplichtig zijn, ze verder te dragen? Als er morgen 5 miljoen Chinezen naar hier komen, moeten we onze traditie toch niet plots inruilen voor een Chinese?
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:03   #524
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Klopt, maar altijd in het licht van de Europese cultuur. Aparte lessen over moslimcultuur is niet wenselijk.
Inderdaad, die lessen zijn niet wenselijk. De islam heeft als religie en cultuur geen enkele meerwaarde. In tegendeel, je moet ze al ver zoeken de mensen die maar iets verrijkends aan de islam vinden. Islam staat voor achterlijkheid en achteruitgang, schending van de vrouwenrechten, schending van dierenrechten, geestelijke verstening, achterwaardse evolutie, wreedheid geweld en bloedvergieten, gebrek aan reflexie, intellectueel complete verstarring, afhankelijke, geindoctrineerde geesten, onzelfredzaamheid, tegennatuurlijke man-vouwrelaties, kortom een levensvisie die niemand tenzij een kleine schare wereldvreemde en labiele snuiters aanspreekt.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:09   #525
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Buiten het feit dat vrijwel alle kerken in Belgie zo goed als leeg staan, is onze geschiedenis is in veel grote steden in Frankrijk én Nederland én een aantal Belgische steden en wijken een voornamelijk Islamitische.
En over toen jaar nog véél meer.
Niet overdrijven Eberhard. De islamieten zijn hier maar een goede 50 jaar. Dan kan je amper over 'geschiedenis' spreken.
Het feit dat veel steden gedegradeerd werden tot vreemdelingengetthos, zegt veel over het falen van de mculticultuur en nog meer over de huiver van de locals tegenover een vreemde cultuur als de islam. Eenmaal er een kritische massa bereikt werd, liepen de locals weg. Dat is de realiteit.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:11   #526
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Is Europa een bundeling van mensen die toevallig in het geografische Europa wonen, of is Europa een eeuwenoude traditie, gegroeid vanuit de Oude Grieken, het Oude Rome, en het christendom die een rijke cultuur heeft voortgebracht en waaraan wij schatplichtig zijn, ze verder te dragen? Als er morgen 5 miljoen Chinezen naar hier komen, moeten we onze traditie toch niet plots inruilen voor een Chinese?
Jij hebt niet goed opgelet in de les geschiedenis als je denkt dat Europa enkel invloeden onderging van de oude Grieken, het Oude Rome, en het Christendom.

Jij hebt waarschijnlijk geen lessen cultuurwetenschappen gehad, als je denkt dat cultuur tegenwoordig statisch is.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:14   #527
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Als er morgen 5 miljoen Chinezen naar hier komen, moeten we onze traditie toch niet plots inruilen voor een Chinese?
"We" is dan vooral heel erg Chinees geworden. En dus zijn de wortels van een zeer groot gedeelte van de populatie niet meer Europees. En daar zult u de consequenties van ondervinden inderdaad.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 29 december 2009 om 21:14.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:17   #528
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij hebt niet goed opgelet in de les geschiedenis als je denkt dat Europa enkel invloeden onderging van de oude Grieken, het Oude Rome, en het Christendom.

Jij hebt waarschijnlijk geen lessen cultuurwetenschappen gehad, als je denkt dat cultuur tegenwoordig statisch is.
De Europese traditie is ontstaan van de Oude Grieken, het Oude Rome en het Christendom. Ik heb het niet over "invloeden" gehad. Invloeden kan zowat alles betekenen.

Cultuur is helemaal niet statisch, en daarom moeten we verderbouwen op een cultuur die ons is meegegeven..
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:18   #529
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Niet overdrijven Eberhard. De islamieten zijn hier maar een goede 50 jaar. Dan kan je amper over 'geschiedenis' spreken.
De gemidddelde leeftijd in Belgie is 43 jaar. De mediaan eveneens. De meeste inwoners hier zijn er dus minder lang dan 50 jaar. De autochtone bevolking (met gristelijke wortels volgens u) is aan het uitsterven geslagen.

Waarom gokken op de exclusiviteit van een cultuur van een deel van de bevolking dat blijkbaar toch niet meer wil bestaan (of dan wel in sterk afgeslankte vorm binnen afzienbare tijd)?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 29 december 2009 om 21:18.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:18   #530
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
"We" is dan vooral heel erg Chinees geworden. En dus zijn de wortels van een zeer groot gedeelte van de populatie niet meer Europees. En daar zult u de consequenties van ondervinden inderdaad.
Waarschijnlijk zal ik daar consequenties van ondervinden, inderdaad. Daarom vind ik massa-immigratie ook niet wenselijk...
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:18   #531
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
"We" is dan vooral heel erg Chinees geworden. En dus zijn de wortels van een zeer groot gedeelte van de populatie niet meer Europees. En daar zult u de consequenties van ondervinden inderdaad.
De Chinezen zijn er nog niet en voor het overige blijft de leitcultuur Europees. Zoals u weet staat de Europese bevolking huiverig tgo assimilatie van elementen uit de islamitische cultuur. Die assimilatie is vooralsnog nog niet gelukt, ondanks sterk geïslamiseerde steden.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:21   #532
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De gemidddelde leeftijd in Belgie is 43 jaar. De mediaan eveneens. De meeste inwoners hier zijn er dus minder lang dan 50 jaar. De autochtone bevolking (met gristelijke wortels volgens u) is aan het uitsterven geslagen.

Waarom gokken op de exclusiviteit van een cultuur van een deel van de bevolking dat blijkbaar toch niet meer wil bestaan (of dan wel in sterk afgeslankte vorm binnen afzienbare tijd)?
Een cultuur wordt toch ook door instituten gedragen. Ik vind mijn Europese cultuur trouwens te waardevol om ze zomaar te zien ondergaan door massa-immigratie en demografische evoluties.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:22   #533
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De gemidddelde leeftijd in Belgie is 43 jaar. De mediaan eveneens. De meeste inwoners hier zijn er dus minder lang dan 50 jaar. De autochtone bevolking (met gristelijke wortels volgens u) is aan het uitsterven geslagen.

Waarom gokken op de exclusiviteit van een cultuur van een deel van de bevolking dat blijkbaar toch niet meer wil bestaan (of dan wel in sterk afgeslankte vorm binnen afzienbare tijd)?
De bevolking mag dan uitdunnen, haar cultuur verdwijnt daarmee niet ten koste van de islam. Gewoon om haar cultuur superieur is aan de islamitische cultuur. Bekijk de jongere generatie en zeg me welke elementen ze uit de islamitische cultuur geassimileerd hebben? Nada. Niets. De voorkeur blijft gaan naar de Europese of Amerikaanse cultuur. En kom niet af met moslimrappers : het rappen hebben de moslims van het Westen geassimileerd, niet omgekeerd.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:24   #534
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Ik vind mijn Europese cultuur trouwens te waardevol om ze zomaar te zien ondergaan door massa-immigratie en demografische evoluties.
Dat is uw goed recht uiteraard.

Alhoewel we dienen vast te stellen dat de meerderheid van de witte Belgische bevolking voorstander lijkt van immigratie (massaal is het nog niet imho) , en tevens weinig kinderen produceert.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:26   #535
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
De bevolking mag dan uitdunnen, haar cultuur verdwijnt daarmee niet ten koste van de islam. Gewoon om haar cultuur superieur is aan de islamitische cultuur. Bekijk de jongere generatie en zeg me welke elementen ze uit de islamitische cultuur geassimileerd hebben? Nada. Niets. De voorkeur blijft gaan naar de Europese of Amerikaanse cultuur. En kom niet af met moslimrappers : het rappen hebben de moslims van het Westen geassimileerd, niet omgekeerd.
Ik ben het hier in grote lijnen mee eens overigens.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 21:29   #536
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
De Europese traditie is ontstaan van de Oude Grieken, het Oude Rome en het Christendom. Ik heb het niet over "invloeden" gehad. Invloeden kan zowat alles betekenen.

Cultuur is helemaal niet statisch, en daarom moeten we verderbouwen op een cultuur die ons is meegegeven..
Je had het over "gegroeid uit"; ik bedoel die invloeden die tamelijk bepalend zijn/waren voor onze geschiedenis en cultuur.

Het buskruit en de aardappel zijn daar voorbeelden van.

In die optiek is je verwijzing enkel naar "de Oude Grieken, het Oude Rome en het Christendom" veel en veel te eng.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 23:13   #537
100%Turk&Moslim
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 november 2009
Berichten: 236
Standaard

Er is niks mis met het feit dat de leerlingen extra lessen krijgen over de islam, dat behoort tot het leerpakket maatschappijleer. Aangezien er in deze maatschappij veel moslims wonen, moet dat kunnen. Sinds wanneer is kennis opdoen slecht? Alleen zo kan men de moslims het gevoel geven erbij te horen, zodat ze zich deel voelen van deze samenleving en burgerzin ontwikkelen.

Laatst gewijzigd door 100%Turk&Moslim : 29 december 2009 om 23:13.
100%Turk&Moslim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 23:19   #538
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Oh ja? Nochtans niets daarvan in het programma van mijn kinderen gezien, misschien is dit voor u zo in Kortrijk maar in Antwerpen krijgen jongeren op school Europese geschiedenis;dat lijkt me ook voldoende.
Er is wel degelijk invloed van de Islam in onze cultuur: Zwarte Piet is een Moor die je in zijn zak steekt als je niet braaf bent.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 23:23   #539
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je had het over "gegroeid uit"; ik bedoel die invloeden die tamelijk bepalend zijn/waren voor onze geschiedenis en cultuur.

Het buskruit en de aardappel zijn daar voorbeelden van.

In die optiek is je verwijzing enkel naar "de Oude Grieken, het Oude Rome en het Christendom" veel en veel te eng.

Buskruit werd uitgevonden in China en oa gebruikt door de Mongolen die het hier introduceerden.
De aardappel komt uit Zuid Amerika, hier gebracht door de Spanjaarden.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 23:32   #540
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je had het over "gegroeid uit"; ik bedoel die invloeden die tamelijk bepalend zijn/waren voor onze geschiedenis en cultuur.

Het buskruit en de aardappel zijn daar voorbeelden van.

In die optiek is je verwijzing enkel naar "de Oude Grieken, het Oude Rome en het Christendom" veel en veel te eng.
Gaat u werkelijk "de aardappel" op een even hoog niveau plaatsen dan pakweg "democratie"?

De aardappel en het buskruit zijn trouwens geen tekenende culturele invloeden. Het zijn elementen die als geïsoleerde gegevens zijn overgenomen. Iets wat niet kan gezegd worden van de Klassieke Oudheid en het Christendom.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be