Thomas Van Aquino: nooit vrouwen als priester (nooit ofte nimmer)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daarbij, als religies dan toch het 'schoenmaker blijf bij je leest' principe willen toepassen door het onderscheid tussen 'natuur' en bovennatuur' te benadrukten, waarbij die 'bovennatuur' ontoegankelijk is of dient te blijven voor wetenschappelijk onderzoek, dan zouden religies vanuit hun 'bovennatuurlijke specialisatie' ook geen uitspraken dienen te maken over tot de 'natuur' behorende zaken zoals evolutie maar zich dienen neer te leggen bij de waarschijnlijkheid van de meest wetenschappelijk geachte verklaring.

Evolutionisme op zichzelf is onsamenhangend, onwetenschappelijk en lijdend aan een schrijnend gebrek aan bewijsmateriaal. Daarom kan het slechts verworpen. Niet op basis van wat u schrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uitspraken doen over de ouderdom van de aarde gebaseerd op de bijbel kan evenmin tot die 'bovennatuur' gerekend worden.

Bij mijn weten doe ik dat ook niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten doe ik dat ook niet.

U geeft de indruk uw gedacht verborgen te houden, ondanks de vele pogingen tot rechtstreekse vragen van verschillende forummers in deze draad. Dan mag u niet verwonderd zijn dat de mensen inderdaad denken dat u gelooft in een 5000 of daaromtrent oude aarde, of dat u het goed vindt dat vrouwen geen machtsposities in de kerk mogen bekleden of niet kunnen meebeslissen over de toekomst van het instituut. Zwijgen is soms veel zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U geeft de indruk uw gedacht verborgen te houden, ondanks de vele pogingen tot rechtstreekse vragen van verschillende forummers in deze draad. Dan mag u niet verwonderd zijn dat de mensen inderdaad denken dat u gelooft in een 5000 of daaromtrent oude aarde, of dat u het goed vindt dat vrouwen geen machtsposities in de kerk mogen bekleden of niet kunnen meebeslissen over de toekomst van het instituut. Zwijgen is soms veel zeggen.

Misschien ontgaat het u, maar ik heb meer dan eens geantwoord op diezelfde vraag. M'n antwoord is heel duidelijk. Van zwijgen is geen sprake. Natuurlijk kan ik er niet aan doen dat het antwoord sommigen niet bevalt en klaarblijkelijk niet overeenstemt met wat ze verwacht hadden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Evolutionisme op zichzelf is onsamenhangend, onwetenschappelijk en lijdend aan een schrijnend gebrek aan bewijsmateriaal. Daarom kan het slechts verworpen.

Dat is een loze stelling zonder wetenschappelijke basis.

De interessante vraag is hier waarom verschillende religies zich zo verzetten tegen de evolutieleer. Door evolutietheorie zijn er geen uitverkoren volkeren of religies mogelijk. De evolutietheorie bevrijdt de mens en maakt elke mens een deel van zijn medemens, en de mens een deel van, maar geen meester over, het leven op de aarde. De traditionele religies worden hier overbodig indien ze zich niet aanpassen. Evolutie wordt als een bedreiging beschouwd voor de wereldlijke macht van religies in concurrentie met elkaar.

Nochtans kan evolutie aanleiding geven tot een grotere eenheid, een diepere moraliteit en spiritualiteit. Men kan zelfs zeggen...hoeveel mooier en indrukwekkender is de 'creatie' niet nu we weten hoe klein we eigenlijk zijn in dit heelal. Evolutie ontmaskert niet de religie maar de kleinmenselijke arrogantie van religies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De interessante vraag is hier waarom verschillende religies zich zo verzetten tegen de evolutieleer.

Ik 'verzet' me in de eerste plaats niet uit religieuze beginselen tegen het evolutionisme, maar wel om redenen die ik eerder al aanhaalde: onwetenschappelijk en onbewezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nochtans kan evolutie aanleiding geven tot een grotere eenheid, een diepere moraliteit en spiritualiteit. Men kan zelfs zeggen...hoeveel mooier en indrukwekkender is de 'creatie' niet nu we weten hoe klein we eigenlijk zijn in dit heelal. Evolutie ontmaskert niet de religie maar de kleinmenselijke arrogantie van religies.

Daar is in de werkelijkheid hoegenaamd niets van te merken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De interessante vraag is hier waarom verschillende religies zich zo verzetten tegen de evolutieleer. Door evolutietheorie zijn er geen uitverkoren volkeren of religies mogelijk. De evolutietheorie bevrijdt de mens en maakt elke mens een deel van zijn medemens, en de mens een deel van, maar geen meester over, het leven op de aarde. De traditionele religies worden hier overbodig indien ze zich niet aanpassen. Evolutie wordt als een bedreiging beschouwd voor de wereldlijke macht van religies in concurrentie met elkaar.

U bevestigt aldus slechts dat het evolutionisme een pseudo-religie is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien ontgaat het u, maar ik heb meer dan eens geantwoord op diezelfde vraag. M'n antwoord is heel duidelijk. Van zwijgen is geen sprake. Natuurlijk kan ik er niet aan doen dat het antwoord sommigen niet bevalt en klaarblijkelijk niet overeenstemt met wat ze verwacht hadden.

Semantische discussies over de betekenis van 'geloven', zonder te zeggen wat u 'gelooft' of 'denkt' of 'waarschijnlijk acht', of beweren dat de vrouw in de katholieke kerk 'krijgt waar ze recht op heeft' of iets in die aard, dat noem ik geen duidelijkheid scheppen. Dat is pogen achterdeurtjes open te laten mijns inziens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Semantische discussies over de betekenis van 'geloven', zonder te zeggen wat u 'gelooft' of 'denkt' of 'waarschijnlijk acht', of beweren dat de vrouw in de katholieke kerk 'krijgt waar ze recht op heeft' of iets in die aard, dat noem ik geen duidelijkheid scheppen. Dat is pogen achterdeurtjes open te laten mijns inziens.

Wat geloof ik? Euch, ik heb daar al meermaals op geantwoord, hoor. Als katholiek geloof ik wat in de geloofsbelijdenis staat. Dat lijkt me heel duidelijk.

Waar de achterdeurtjes dan zitten, mij een volkomen raadsel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt aldus slechts dat het evolutionisme een pseudo-religie is.

Net zoals geschiedenis dan een 'pseudo-religie' is, want beiden zijn niet onomstotelijk vast te stellen. Wat is dat trouwens wel? We weten niet absoluut zeker of de volgende appel die van de boom valt niet omhoog zal vallen. Het blijft een kwestie van waarschijnlijkheid. Niemand is ooit, al is het maar 1 seconde, in het verleden kunnen gaan. En zelfs al zou dat mogelijk zijn dan kan men toch nog twijfelen aan de realiteit...eens terug in het heden.

Maar dat wil niet zeggen dat dan alle verklaringen die de mens bedenkt op hetzelfde niveau kunnen gesteld worden zoals de creationisten ons willen doen geloven als het op evolutieleer aankomt. Er zijn zaken die waarschijnlijker zijn dan andere zaken. We hebben ons verstand, ons observatievermogen, onze intuïtie. We onderzoeken en ontwikkelen kennis. Afwezigheid van bewijs betekent niet afwezigheid van mogelijkheid of waarschijnlijkheid.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat geloof ik? Euch, ik heb daar al meermaals op geantwoord, hoor. Als katholiek geloof ik wat in de geloofsbelijdenis staat. Dat lijkt me heel duidelijk.

Waar de achterdeurtjes dan zitten, mij een volkomen raadsel.

We vallen in herhaling.

Ik geloof in God, de almachtige Vader,
Schepper van hemel en aarde.
En in Jezus Christus, zijn enige Zoon, onze Heer,
die ontvangen is van de heilige Geest,
geboren uit de maagd Maria
die geleden heeft onder Pontius Pilatus,
is gekruisigd, gestorven en begraven,
die nedergedaald is ter helle,
de derde dag verrezen uit de doden,
die opgestegen is ten hemel,
zit aan de rechterhand van God, de almachtige Vader,
vandaar zal Hij komen oordelen
de levenden en de doden.
Ik geloof in de heilige Geest;
de heilige katholieke kerk;
de gemeenschap van de heiligen;
de vergeving van de zonden;
de verrijzenis van het lichaam;
en het eeuwig leven. Amen.

Mag ik dan aannemen dat u eigenlijk geen mening heeft over evolutie of vrouwelijk priesterschap, als uw antwoord een verwijzing naar deze tekst is? Of heeft u het over een andere geloofsbelijdenis?

Gelooft u enkel wat in de geloofsbelijdenis staat? Dat zou me sterk verwonderen.

Wat is dan uw eigen mening, als u die heeft, over evolutie en vrouwelijk priesterschap?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik 'verzet' me in de eerste plaats niet uit religieuze beginselen tegen het evolutionisme, maar wel om redenen die ik eerder al aanhaalde: onwetenschappelijk en onbewezen.

Onbewezen, akkoord, maar niet onwetenschappelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mag ik dan aannemen dat u eigenlijk geen mening heeft over evolutie of vrouwelijk priesterschap, als uw antwoord een verwijzing naar deze tekst is? Of heeft u het over een andere geloofsbelijdenis?

Gelooft u enkel wat in de geloofsbelijdenis staat? Dat zou me sterk verwonderen.

Wat is dan uw eigen mening, als u die heeft, over evolutie en vrouwelijk priesterschap?

Ook daar is al allemaal op geantwoord. Ongelooflijk hoe blijkt dat men ogenschijnlijk nauwelijks leest wat iemand anders schrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mag ik dan aannemen dat u eigenlijk geen mening heeft over evolutie ... als uw antwoord een verwijzing naar deze tekst is? Of heeft u het over een andere geloofsbelijdenis?

Ik geloof in God, de almachtige Vader,
Schepper van hemel en aarde.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is in de werkelijkheid hoegenaamd niets van te merken.

Liever gelooft u dat de katholieke religie de enige ware is en dat ze 'universeel' geworden is en haar fouten slechts in het verleden liggen, maar niet in het heden? Alsof zo'n instelling de mensen dichter bij elkaar zal brengen. Nee Jan. Dat zijn gedachten waaruit leed ontstaat.

Evolutie'geloof' (als u het zo wil noemen) ontmaskert die Goddelijke pretenties van de mens en dat is vredebevorderend, maar niet van vandaag op morgen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik geloof in God, de almachtige Vader,
Schepper van hemel en aarde.

Sluit dat dan evolutie uit volgens u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Liever gelooft u dat de katholieke religie de enige ware is en dat ze 'universeel' geworden is en haar fouten slechts in het verleden liggen, maar niet in het heden? Alsof zo'n instelling de mensen dichter bij elkaar zal brengen. Nee Jan. Dat zijn gedachten waaruit leed ontstaat.

U dwaalt alweer. Nergens heb ik gesteld dat alle leden van de Kerk volmaakt zijn en dat hun gedrag onberispelijk is. Alleen draait het niet over de waarde van wat de leden individueel doen, maar slechts om de boodschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sluit dat dan evolutie uit volgens u?

Vanzelfsprekend. God schiep in volmaaktheid.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daar is al allemaal op geantwoord. Ongelooflijk hoe blijkt dat men ogenschijnlijk nauwelijks leest wat iemand anders schrijft.

Sorry, maar ik heb geen duidelijk antwoord gelezen.

Ik schat eigenlijk dat u de positie van de kerk volgt ivm vrouwelijk priesterschap. Ze zijn er tegen (op dit moment) dus u ook. Niet?