Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Schotten, Welschmen, Ieren, Corsicanen, Catalanen, Basken,... zijn allemaal volwaardige volkeren en hebben recht op een eigen ONAFHANKELIJKE staat.

idd, maar onafhankelijk in de échte betekenis. Onafhankelijk van de grote machtsstructuren die nu de touwtjes in handen hebben en aansturen op een totale globalisatie op economisch en cultureel vlak, die als een vernietigende bulldozer volkeren en culturen herleidt tot individu's, enkel nuttig om als radartje in het superkapitalisme te functioneren tot ze sterven.

"Liever een klauwende leeuw dan een vetgemest beest aan de ketting van een economische grootmacht"

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

"Liever een klauwende leeuw dan een vetgemest beest aan de ketting van een economische grootmacht"

Zoiets als N-Korea dus?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, maar onafhankelijk in de échte betekenis. Onafhankelijk van de grote machtsstructuren die nu de touwtjes in handen hebben en aansturen op een totale globalisatie op economisch en cultureel vlak, die als een vernietigende bulldozer volkeren en culturen herleidt tot individu's, enkel nuttig om als radartje in het superkapitalisme te functioneren tot ze sterven.

"Liever een klauwende leeuw dan een vetgemest beest aan de ketting van een economische grootmacht"

U bent veel te idealistisch ingesteld. Maar geen nood, wie weet misschien zal uw idealisme ooit wel eens verworden tot cynisme.

[stab]

Deze draad ff 'uppen'.

[Cynicus]

Nu de toekomst van ons land er onzeker uitziet, zou ik dit topic nog eens onder de aandacht willen brengen.

[Unie der Provinciën]

Zo slecht ziet het er toch niet uit voor België? Ik zie het land niet uit elkaar vallen. Een nieuwe staatshervorming zal er komen en die zal mager zijn, maar die zal de Vlamingen wel weer een behoorlijke prijs moeten gaan kosten. Eind Goed, Al Goed...

[onkruid]

Graag zou ik dit topic nog eens onder de aandacht willen brengen.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

België was tot voor enkele jaren een trouwe bondgenoot van Amerika. Door de laffe houding van de paarse 'regering' tijdens de Irakcrisis en door de genocidewet, zijn de uitstekende betrekkingen met Amerika gedurende een tijdje zelfs op de helling komen te staan, vooral door de fout van de knalrode PS-defensie'minister' Flahaut.

Verwacht mag worden dat een onafhankelijk Vlaanderen een veel trouwere bondgenoot zou zijn van Amerika, dan het door de PS gedomineerde België. De PS is een partij die qua structuur en ideologie veel gelijkenis vertoont met de vroegere communistische eenheidspartijen uit het voormalige Oostblok. Net zoals de toenmalige DDR naast de SED een aantal sattelietpartijen telde, kunnen de andere Waalse partijen, evenals SP.a-Spirit, beschouwd worden als sattelietpartijen van de PS.

Het is niet geheel zeker of de onafhankelijkheid van Vlaanderen er zonder slag of stoot zou komen. Een fluwelen scheiding via onderhandelingen ligt niet echt voor de hand, onder meer omwille van het probleem Brussel. Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren, is het niet zeker of het door de PS gedomineerde Wallonië zich daar zomaar zou bij neerleggen. Het valt niet geheel uit te sluiten dat bepaalde dubieuze PS-figuren zich dan zouden ontwikkelen tot lieden van het kaliber van een Milosevic of een Karazic, die er niet zouden voor terugdeinzen het door de PS gedomineerde leger in te zetten tegen Vlaanderen en/of het Waalse werklozenleger in te zetten om in Vlaanderen rooftochten te organiseren.

Vlaanderen zou er dan ook goed aan doen bij Amerika, en bij de neoconservatieven in het bijzonder, steun te zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Die steun zou er dan kunnen in bestaan dat Amerika op het rode Wallonië diplomatieke druk uitoefent om in te stemmen met een onafhankelijk Vlaanderen, evenals desnoods de preventieve aanwezigheid van Amerikaanse militairen om Vlaanderen te beschermen tegen een eventuele aanval vanuit het rode Wallonië.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in staat zijn een rechts beleid te voeren, waarbij op het buitenlandse vlak uitstekende relaties worden onderhouden met Amerika. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika.

Geen steun, zelfs geen contact mee zoeken.
Indien een onafhankelijk Vlaanderen zou verworden (degenereren) tot een kopie van een Amerikaanse staat, lijkt het me opportuun dit met alle mogelijke middelen te bestrijden, met inbegrip van goedkeuring van een militaire interventie door een ander Europees land. Nog liever afhankelijk van België, de PS, Frankrijk, Suez-Lyonnaise,... dan van de yank!

Amerika is conservatief-liberaal en multicultureel. Amerika heeft geen sociaal-rechts beleid, het heeft alles wat precies slecht is aan "rechts", heeft een kopie van de Europese beschaving met vooral de minderwaardige elementen, Amerika heeft niet eens een volk maar slechts een bevolking,... Amerika is het summum van de identiteitsvernietiging, de commerciële dwaasheid, multicul,...

MAAR dit kan en zal ook niet gebeuren. België en Amerika zijn 2 handen op 1 buik. Na de Tweede Wereldoorlog zijn er zeer sterke bindingen gekomen tussen de financiële elite in belgië en een Amerikaanse elite, zelfs tot in de oprichting van specifieke serviceclubs toe. België is een hondstrouwe bondgenoot van de yank, en dat gaat de partijgrenzen ver voorbij. Geen enkele systeempartij in dit land is anti-amerikaans, ook de PS niet! Het enige verschil is dat we hier met twee soorten Atlantisten zitten: zij die vrijwel volledige afhankelijkheid jegens de USA bepleiten, vaak "rechts" en liberaal of conservatief (genre Vanden Boeynants, De Crem, Vreven,...) en Atlantisten die de hegemonie van de USA aanvaarden en partnerschap bepleiten mits een Europese vleugel binnen de NAVO (genre Louis Michel, PS'ers,...).

[Hendrik de Stoute]

Op de vraag of er Amerikaanse steun moet gezocht worden voor een onafhankelijk Vlaanderen is het antwoord natuurlijk nee. Dergelijke onafhankelijkheid past op dit ogenblik niet binnen de geo-strategische belangen van de USA en ze zal iets dergelijks dan ook niet ondersteunen. Waar wel steun kan en moet gezocht worden is a) in het Europees Parlement en b) in het Europese "Comité voor de Regio's".

A) In het Europees Parlement bestaat er de parlementaire fractie van de Europese Vrije Alliantie :

"De Europese Vrije Alliantie (EVA) is een Europese politieke partij, die streeft naar maximale autonomie voor de volken en regio's in Europa. In de Europese Vrije Alliantie zijn zo'n 35 regionalistische dan wel autonomistische democratische partijen verenigd uit meer dan tien lidstaten van de Europese Unie. De EVA biedt regionale partijen, die te klein zijn om op eigen kracht een zetel in het Europees Parlement te verwerven, de mogelijkheid om op Europees niveau vertegenwoordigd te zijn."
http://www.e-f-a.org/home.php

B) Het Europese "Comité voor de Regio's":
"Het Comité van de Regio's (COR) is een politiek orgaan dat als spreekbuis van de lokale en regionale overheden in de Europese Unie fungeert.
De oprichting van het Comité van de Regio's in 1994 had een tweeledig doel. Ten eerste wordt ongeveer driekwart van de EU-wetgeving op decentraal niveau ten uitvoer gelegd, zodat het zinvol is vertegenwoordigers van lokale en regionale overheden bij de totstandkoming van nieuwe communautaire wetgeving te betrekken. Ten tweede werd gevreesd dat de burgers de sprongen voorwaarts van de EU niet konden bijbenen. Eén manier om die afstand weg te werken, was gekozen bestuursorganen die het dichtst bij de burger staan een rol te geven in de beleidsvorming."
http://www.cor.europa.eu/



C) Ook niet onbelangrijk : steun zoeken in Wallonië!
In Wallonië heb je een heleboel Waalse regionalisten en autonomisten aktief in de brede Waalse Beweging. Zij zijn in de Belgische context voor de hand liggende medestanders in een politieke strijd voor meer autonomie voor Vlaanderen en Wallonië tegen het Belgisch unitarisme. Ik denk bijvoorbeeld aan "Toudi Wallonie Républicaine", "Rassemblement-Wallonie-France", "Mouvement Populaire Wallon", Parti Républicain Wallon, Mouvement pour un manifeste Wallon, Institut Jules Destrée, e.a. Lees ook eens de artikels (in het Frans) van de Waalse autonomistische journalist José Fontaine op Vigile.net : http://www.vigile.net/_Fontaine-Jose_

[Hendrik de Stoute]

MAAR laat ons ook niet vergeten dat we ook vooral brede steun moeten zoeken in Vlaanderen zelf. Veel Vlaamse burgers snappen er niets van en zouden goed gebruik kunnen maken van een duidelijke uitleg, een duidelijk project, een duidelijk 'waarom'. De vele allochtonen bijvoorbeeld en al die mensen die weinig of niet de Belgische politiek volgen mogen we niet uit het oog verliezen. Ook de Vlaamse vakbonden moeten overtuigd worden want daar reageren velen verkrampt tegenover het idee van meer Vlaamse of Waalse autonomie, onafhankelijkheid of een Europa van de autonome regio's.

Het idee van een "onafhankelijk Vlaanderen" laten monopoliseren door Vlaams Behang, Voorpost & C° is de beste manier om een dikke stok te steken in het project. Dan blijft het project van een onafhankelijk Vlaanderen vastzitten in het moeras van de rechts-populistische retoriek. Dus ook in Vlaanderen zelf moet er meer steun worden gezorgd en die moet zo breed mogelijk gaan. Een soort van zeer breed platform met een duidelijk sociaal autonomistisch project en duidelijke laagdrempelige communicatie. En paralel steun zoeken bij independantistische initiatieven in Wallonië en Europa.


Plakaat Van Verlatinghe : onafhankelijkheidsverklaring van onze Nederlanden waar Vlaanderen, Brabant, Holland, ... zich tesamen op 26 Juli 1581 onafhankelijk verklaren van de Spaanse Koning ! Meer hierover:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

MAAR laat ons ook niet vergeten dat we ook vooral brede steun moeten zoeken in Vlaanderen zelf. Veel Vlaamse burgers snappen er niets van en zouden goed gebruik kunnen maken van een duidelijke uitleg, een duidelijk project, een duidelijk 'waarom'. De vele allochtonen bijvoorbeeld en al die mensen die weinig of niet de Belgische politiek volgen mogen we niet uit het oog verliezen. Ook de Vlaamse vakbonden moeten overtuigd worden want daar reageren velen verkrampt tegenover het idee van meer Vlaamse of Waalse autonomie, onafhankelijkheid of een Europa van de autonome regio's.

Het idee van een "onafhankelijk Vlaanderen" laten monopoliseren door Vlaams Behang, Voorpost & C° is de beste manier om een dikke stok te steken in het project. Dan blijft het project van een onafhankelijk Vlaanderen vastzitten in het moeras van de rechts-populistische retoriek. Dus ook in Vlaanderen zelf moet er meer steun worden gezorgd en die moet zo breed mogelijk gaan. Een soort van zeer breed platform met een duidelijk sociaal autonomistisch project en duidelijke laagdrempelige communicatie. En paralel steun zoeken bij independantistische initiatieven in Wallonië en Europa.


Plakaat Van Verlatinghe : onafhankelijkheidsverklaring van onze Nederlanden waar Vlaanderen, Brabant, Holland, ... zich tesamen op 26 Juli 1581 onafhankelijk verklaren van de Spaanse Koning ! Meer hierover:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe

Merk het woordgebruik: Plakkaat van verlatinghe.!

Bedoelden zij dat men de Spaanse kroon verliet of dat de Spaanse koning de Nederlanden in de steek liet ?

Was deze onafhankelijksverklaring een daad van verzet of een vaststelling van een toestand die Spanje deed ontstaan ?

Heeft la Belgique Vlaanderen laten stikken of is het anders om ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Merk het woordgebruik: Plakkaat van verlatinghe.!
Bedoelden zij dat men de Spaanse kroon verliet of dat de Spaanse koning de Nederlanden in de steek liet ?
Was deze onafhankelijksverklaring een daad van verzet of een vaststelling van een toestand die Spanje deed ontstaan ?
Heeft la Belgique Vlaanderen laten stikken of is het anders om ?

Lees misschien eerst de bijgevoegde link naar het artikel op Wikipedia?

Maar in't kort : het was een daad van verzet van Vlaanderen, Brabant, Mechelen, Holland, Friesland, Utrecht, ... die tesamen in een Staten Generaal de onafhankelijkheid ten opzichte van Spanje en Filips II uitriepen. Ik stel voor dat wanneer Prins Filip hier de troon inneemt wij zoals toen een Plakaat van Verlaten opstellen om te melden dat we zoals toen Koning Flup verlaten.

[Cyrano]

Ja, Hendrik, ik las wel iets meer dan dat hierover in Wikipedia staat. Mijn post heeft de bedoeling de polimiek aan te scherpen.


"Er zijn ook duidelijke overeenkomsten met de onafhankelijkheidsverklaringen van de Verenigde Staten van Amerika in 1776, zoals met name het principe dat de burgers het recht hebben om hun vorst te verlaten als die de wetten en traditionele vrijheden van de burgers niet respecteert". (Wiki)

Waar uit put men dit recht ? Als dit zo essentieel is, waarom zoekt men dan niet meer steun bij de USA. Zij gaven het voorbeeld ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

J"Er zijn ook duidelijke overeenkomsten met de onafhankelijkheidsverklaringen van de Verenigde Staten van Amerika in 1776, zoals met name het principe dat de burgers het recht hebben om hun vorst te verlaten als die de wetten en traditionele vrijheden van de burgers niet respecteert". (Wiki)

Waar uit put men dit recht ? Als dit zo essentieel is, waarom zoekt men dan niet meer steun bij de USA. Zij gaven het voorbeeld ?

De USA gaf niet het voorbeeld in 1776 maar wij gaven het voorbeeld in 1581!
We moeten dus gewoon ons eigen voorbeeld volgen. Om te beginnen moeten we vragen aan ons Vlaams Parlement wanneer er eindelijk eens een definitieve Vlaamse Grondwet komt. Want me dunkt dat ze zijn blijven steken in een kladversie onder de naam "Proeve van de Vlaamse Grondwet".

Proeve van Grondwet voor Vlaanderen
Een grondwet voor de Vlamingen ?
Interview met Wouter Pas en Jeroen Van Nieuwenhove
http://www.law.kuleuven.ac.be/jura/33n2/ipas.htm

Hou ook het boek "Het einde van België - deelstaat of republiek" in't oog. Dat wordt op dit moment geschreven door een aantal filosofen, politologen en opiniemakers. Meer erover hier:
http://visionairbelgie.wordpress.com...-of-republiek/

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De USA gaf niet het voorbeeld in 1776 maar wij gaven het voorbeeld in 1581!
We moeten dus gewoon ons eigen voorbeeld volgen. Om te beginnen moeten we vragen aan ons Vlaams Parlement wanneer er eindelijk eens een definitieve Vlaamse Grondwet komt. Want me dunkt dat ze zijn blijven steken in een kladversie onder de naam "Proeve van de Vlaamse Grondwet".

Proeve van Grondwet voor Vlaanderen
Een grondwet voor de Vlamingen ?
Interview met Wouter Pas en Jeroen Van Nieuwenhove
http://www.law.kuleuven.ac.be/jura/33n2/ipas.htm

Hou ook het boek "Het einde van België - deelstaat of republiek" in't oog. Dat wordt op dit moment geschreven door een aantal filosofen, politologen en opiniemakers. Meer erover hier:
http://visionairbelgie.wordpress.com...-of-republiek/

OK, je hebt gelijk. Te meer dat elk Vlaamse onafhankelijksstreven zijn medestanders moet zoeken bij staten die een grondwet hebben die geïnspireerd werd op de afscheiding van de 17 Provinciën, zoals de USA.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Merk het woordgebruik: Plakkaat van verlatinghe.!

Bedoelden zij dat men de Spaanse kroon verliet of dat de Spaanse koning de Nederlanden in de steek liet ?

Was deze onafhankelijksverklaring een daad van verzet of een vaststelling van een toestand die Spanje deed ontstaan ?

Heeft la Belgique Vlaanderen laten stikken of is het anders om ?

De Nederlanden verlieten de Spaanse Kroon. Zou de Spaanse koning de Nederlanden in de steek hebben gelaten, dan zou het dwaas geweest zijn van hem om nog 80 jaar oorlog te voeren.

En Vlaanderen is door de overige Nederlanden in de steek gelaten. De vrede van 1648 had nooit getekend mogen worden, waarbij de Noordelijke Nederlanden de Zuidelijke Nederlanden overlieten aan een failliet emperium. En Belgique bestond nog niet, dus die kon nog niet in de steek worden gelaten. Het waren wel de Unie van Atrecht die de Nederlanden in tweespalt bracht. Maar van de franstalige gewesten hebben de Nederlanden het nooit moeten hebben.