Moet de N-VA het cordon sanitaire opblazen? - Pagina 28

vlijmscherp · 16 oktober 2018, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Homans kan toch gewoon een burgemeester van buitenaf aanstellen?

een burgemeester wel, maar een gans schepencollege? wsl mogelijk, maar dan weet je al wie de volgende verkiezingen daar gaat winnen.

vlijmscherp · 16 oktober 2018, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is idd het tweede luik : aangezien blauw 9 zetels heeft en SAMEN (=rood) er 7 heeft hebben ook zij net geen meerderheid (=17)

Blijft zo dat FN het initiatief heeft, desnoods minderheidscoalitie met hun 15 zetels + hengelen naar gedoogsteun bij de oppositie ? (n-va dan)

gedoogsteun door N-VA of gelijk wie daar, is gelijk aan electorale zelfmoord op nationaal vlak.
Dat zal er toch ook niet zo snel inzitten. Misschien na de volgende verkiezingen in mei, dan kan misschien nog veel.

Pandareus · 16 oktober 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gedoogsteun door N-VA of gelijk wie daar, is gelijk aan electorale zelfmoord op nationaal vlak.
Dat zal er toch ook niet zo snel inzitten. Misschien na de volgende verkiezingen in mei, dan kan misschien nog veel.

Systematische gedoogteun door n-va (het Kaproense scenario) is idd ondenkbaar want dat gaat men tussen januari en de verkiezingen van 2019 daar continu mee inbeuken op BDW en dat gaat die uiteraard niet willen. Nadat de formatie 2019 rond is, is er meer speelruimte. Maar het blijft moeilijk : ninove is niet belangrijk genoeg voor een nationale voorzitter om zich daarover politiek kwetsbaar op te stellen.
Een stad gaat heus niet dood omdat ze tijdelijk onbestuurbaar is (denk aan Turnhout bv)

TheFourHorsemen · 16 oktober 2018, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"bestuur maar gedurende X jaar, ik zal het ondergaan. Als ik niet content ben is het enige dat ik kan doen, U geen TWEEDE termijn geven van X".

Dat is nu eens exact het systeem van verkiezingen.

Men geeft mensen een mandaat en indien ze hun mandaat niet naar behoren hebben vervuld, straft men ze nadien af.

Maar ik ga hier verder niet op ingaan. Het wordt hoe langer hoe meer een abstracte discussie over wat een mandaat als verkozen vertegenwoordiger inhoudt en minder een discussie over het cordon.

Anna List · 16 oktober 2018, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kogel is door de kerk : n-va heeft formeel beslist om niet in een meerderheid met het vlaams blok van d'haeseleer te stappen.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...itie~a1c09523/

Even mijn vriend Filip Meert citeren:

Citaat:

In dit land kan je probleemloos de kiezers van het Vlaams Belang ‘mestkevers’ noemen.
In dit land kan je probleemloos stellen dat racisme in Vlaams DNA ingebakken zit.
In dit land mag je probleemloos komen vertellen dat je het opsluiten van politieke gevangenen in Europa aanvaardt.
In dit land mag je, wanneer je Adil El Arbi noemt, probleemloos in Humo komen vertellen dat je de wet van Allah boven de Belgische wetten stelt.
In dit land kan je zonder blozen komen vertellen dat je een bruggenbouwer bent, terwijl je de helft van de bevolking uitsluit omdat ze op Nva of Vlaams Belang gestemd hebben.
In dit land kan best héél veel zolang je de multiculturele samenleving omarmt en de islam als een meerwaarde ziet.
Maar… ben je ‘rechts’ en kom je met de foute memes, dan wéét je dat je hommeles krijgt: je bent een paria, moet spitsroeden lopen en je verdwijnt eeuwig in het verdomhoekje. De democratie wordt opgeheven en het stigmatiseren van rechtse kiezers blijkt plots ‘bon ton’.
Dat links daar blijft mee wegkomen en dat rechtse partijen dat, bijna als een Stockholm syndroom, blijven aanvaarden... il faut le faire.

patrickve · 16 oktober 2018, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar ik ga hier verder niet op ingaan. Het wordt hoe langer hoe meer een abstracte discussie over wat een mandaat als verkozen vertegenwoordiger inhoudt en minder een discussie over het cordon.

Maar het is juist heel pertinent in die vraag over het cordon. Immers, het cordon is een beslissing die politici nemen. De vraag is of die beslissing de zegen krijgt van de bevolking.

Als een coalitie door het volk beslist wordt, dan stelt de vraag zich immers niet: als het volk een coalitie met het VB systematisch weinig stemmen geeft, dan is het de wil van de kiezer om het cordon in stand te houden ; als de kiezer eigenlijk dat cordon wil doorbreken, dan is het ook gewoon zijn uitspraak.

Het cordon is juist mogelijk omdat er die willekeur is om, met een verkiezingsuitslag, verschillende meerderheden te bouwen, en dat de kiezer daar dus niks meer over te zeggen heeft. Aan de andere kant kan het zijn dat het cordon de wens is van de kiezer.

Zeggen dat het cordon "democratisch" is of niet, is een verkeerde uitspraak, want men heeft het hier over wie nu juist die beslissing over welke meerderheid, tussen de N mogelijke, diegene is die zal "gekozen" worden, moet nemen. Is dat het clubje politici of de kiezer ?

Indien men ermee akkoord is dat die eindbeslissing de politici toekomt, en de kiezer daar geen inspraak bij heeft, dan is het cordon democratisch ; indien men van oordeel is dat de kiezer diegene is die moet beslissen wie de macht uitoefent, dan niet.

patrickve · 16 oktober 2018, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is nu eens exact het systeem van verkiezingen.

Men geeft mensen een mandaat en indien ze hun mandaat niet naar behoren hebben vervuld, straft men ze nadien af.

Kijk, dat is niet hoe je iemand "afstraft". Als ik een auto koop, en die auto rijdt niet, dan ben ik niet tevreden met U kunnen af te straffen door de volgende keer een auto ergens anders te kopen, die misschien ook niet rijdt. Ik wil dat de auto NU rijdt.

Dadeemelee · 16 oktober 2018, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De patstelling is wel compleet als ze ook niet willen meestappen in een coalitie met de anderen.

6 jaar Ninove onbestuurbaar maken, lijkt me ook niet de oplossing om te groeien.

Dat is dus wat ik lees: ze gaan naar de oppositie. Willen wel gedoogsteun geven. Maar dat is natuurlijk zelfmoord voor CD&V, VLD en Groen.

TheFourHorsemen · 16 oktober 2018, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is niet hoe je iemand "afstraft". Als ik een auto koop, en die auto rijdt niet, dan ben ik niet tevreden met U kunnen af te straffen door de volgende keer een auto ergens anders te kopen, die misschien ook niet rijdt. Ik wil dat de auto NU rijdt.

En hoe denkt u dat af te kunnen dwingen wanneer we teruggaan naar het politieke zelf?

Naar de rechter gaan indien een politiek mandataris zich niet houdt aan zijn verkiezingsbeloften?

Want dat is wat u zou doen met uw auto indien de garagist weigert de auto te herstellen.

Bad Attila · 16 oktober 2018, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel. Het idee is dat de kiezer bepaalt wie mag besturen.
Het probleem met coalitievorming is dat de kiezer dat dus niet kan. Hij deelt "punten" uit. Het systeem is zo, dat "wie mag besturen" een meerderheid van 50% moet hebben. Maar er zijn wiskundig vele combinaties van punten die elk >50% hebben. Het is niet aan politici van uit te maken WELKE van die combinaties nu mag besturen (en welke minderheid nu dus van geen tel is, en evengoed naar huis mag), maar aan de kiezer, he.

Inderdaad, en het is niet aan patrickve (nogmaals: figuurlijk) om uit te maken welke van de combinaties nu mag besturen.
Nochtans blijft hijdat doen door tal van mogelijke coalities met meer dan 50%+ op voorhand uit sluiten.

Citaat:

Ja, maar als die coalitie door de kiezer is opgelegd, is dat risico weg, he. Die persoon *mag* dan gewoon niet meer weg uit de coalitie. Hij mag wel tegenstemmen.

En zodoende een einde stellen aan de meerderheid.
Wat tegen de wil van de kiezer is.
Er klopt dus iets niet.

Citaat:

Het is het collectieve equivalent van het verkiezen van een president. Die president is dan verkozen, en hij, en niemand anders, moet nu regeren. Dat hij moet regeren met de omstandigheden die er zijn, verandert niks aan het feit dat de verkozen president niet "in oppositie kan gaan". Hier hebben we "evenveel presidenten als mandatarissen in de verkozen coalitie". Die moeten nu regeren, willen of niet. Hun "regeren" kan er ook in bestaan van niks te doen, natuurlijk.

Fout, de verkiezingen gaan over drie functies: burgemeester, schepenen en gemeenteraadsleden.

Citaat:

De enige manier voor een verkozene in een coalitie van "eruit te stappen" is van ontslag te nemen als parlementslid. Dan nemen we een parlement met N-1 personen.

Je beweert nochtans dat een gemeenteraadslid mee mag tegenstemmen. Hij hoeft dus geen ontslag te nemen.

Citaat:

Indien de meerderheid van de coalitie op die N-1 er dan niet meer is: nieuwe verkiezingen, op dezelfde wijze dat we dat hebben als een president ontslag neemt.

Niet noodzakelijk. Kijk naar de VS, of dichterbij, naar de burgemeester.

Citaat:

Toch wel. Politici denken nu dat ze gewoon een blanco cheque hebben van het volk om nadien combines mee te maken zoals ze willen, wat resulteert in een vrije keuze voor een groep politici om de mandaten op zulke wijze te combineren dat een van de vele mogelijke willekeurige meerderheden de bestuurlijke is.
Je begrijpt goed dat zoiets het volk helemaal buiten spel zet in de daadwerkelijke keuze van een meerderheid.

Niks belet partijen om in de praktijk coalities te vormen buiten de wil van de kiezer.

Citaat:

Je ziet dat nog het beste als we 20 partijen met elk 5% van de stemmen zouden hebben. Je kan dat zelfs doen door de kiezer laten te kiezen hoe hij wil ; nadien splits je partijen op in blokjes van 5% elk. Er zullen dus 20 zulke blokjes zijn. Je kan nu elke denkbare combinatie maken van 11 blokjes, en de kiezer heeft dus niks te zeggen daarin.

De reden om juist geen coalities toe te laten die "met 1 minder zouden kunnen" is om de politici de vrijheid niet te laten om, in die coalitie, er willekeurig ene buiten te zetten of niet. Dan zou de kiezer weeral niet kunnen bepalen wie nu precies gaat regeren.

En wat indien de kiezers een coalitie met 12 blokjes wenst?

Eberhard Leclerc · 16 oktober 2018, 16:34

inmiddels duiken er nog meer "grappige" negerfilmpjes van Forza en Guy op

Aflevering 5 De Chocomousse
https://www.youtube.com/watch?v=Pazy9nfFIts

vlijmscherp · 16 oktober 2018, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Fout, de verkiezingen gaan over drie functies: burgemeester, schepenen en gemeenteraadsleden.

ook al niet hé. wij kiezen de wetgevende macht. De uitvoerende macht wordt niet verkozen.

dpg · 16 oktober 2018, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Even mijn vriend Filip Meert citeren:

Huillie huillie dus.

Bad Attila · 16 oktober 2018, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook al niet hé. wij kiezen de wetgevende macht. De uitvoerende macht wordt niet verkozen.

Oeps, ik wou die zin eruit laten, ik zat immers met mijn hoofd in Wallonië...

alberto · 16 oktober 2018, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De patstelling is wel compleet als ze ook niet willen meestappen in een coalitie met de anderen.

6 jaar Ninove onbestuurbaar maken, lijkt me ook niet de oplossing om te groeien.

Als dit de manier van politiek voeren is kan je dan niet beter stoppen met politiek, aan de vuilkar vragen ze nog volk.

Skobelev · 16 oktober 2018, 16:59

In Aalst was er de voorbije 6 jaar een schepen van (ex)VB, was dat dan geen probleem voor De Wever?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karim_Van_Overmeire

Als ze overlopen is 't ok?

Sukkelaar · 16 oktober 2018, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Theo heeft al al de moeite van de wereld om een paar honderd illegale migranten die op vakantie willen naar engeland tegen te houden, hoe hij deze mensenzee wil managen is me een raadsel

Hij zal het niet kunnen.

alberto · 16 oktober 2018, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In Aalst was er de voorbije 6 jaar een schepen van (ex)VB, was dat dan geen probleem voor De Wever?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karim_Van_Overmeire

Als ze overlopen is 't ok?

De Wever heeft hem persoonlijk ontluist

De gemuilkorfde · 16 oktober 2018, 17:13

Wat ik erg vind is dat een facebook post over "chocomousse" zwaarder doorweegt dan 40% behalen bij gemeenteraadsverkiezingen.
Dat is toch echt de wereld op zijn kop?
En dan bedenken dat journalisten de foto waarop Theo Francken als nazicommand werd afgebeeld bekroonden, dat Yihad Van Puimbroeck haatdragende tweets de wereld mocht insturen, wat dan direct met de mantel der liefde bedekt werd, waarna ze redactrice sociale media mocht worden.
Kortom, één setje maten en gewichten voor rechts, een ander voor rechts.

Pandareus · 16 oktober 2018, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook al niet hé. wij kiezen de wetgevende macht. De uitvoerende macht wordt niet verkozen.

Wij kiezen gemeenteraadsleden als burger tijdens de lokale verkiezingen. Vandaar dat die kritiek op de beslissingen rond coalities altijd zo surrealistisch zijn.
In Brakel bv is er een meerderheid voor 1 partij van 15 zetels op 23. Die hoeven met niemand een coalitie te maken. Zij vormen zelf de meerderheid.

Daar zit nu net het fundamenteel verschil met ninove waar die vetklep GEEN meerderheid heeft, en niemand met hem wil werken omdat ze hem als onaanraakbaar beschouwen.

Alsof iemand of een partij zou 'moeten' een meerderheid vormen met een partij die men totaal afwijst ?

16 oktober 2018, 17:13	#559
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.700	Wat ik erg vind is dat een facebook post over "chocomousse" zwaarder doorweegt dan 40% behalen bij gemeenteraadsverkiezingen. Dat is toch echt de wereld op zijn kop? En dan bedenken dat journalisten de foto waarop Theo Francken als nazicommand werd afgebeeld bekroonden, dat Yihad Van Puimbroeck haatdragende tweets de wereld mocht insturen, wat dan direct met de mantel der liefde bedekt werd, waarna ze redactrice sociale media mocht worden. Kortom, één setje maten en gewichten voor rechts, een ander voor rechts. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

16 oktober 2018, 16:34	#551
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.808	inmiddels duiken er nog meer "grappige" negerfilmpjes van Forza en Guy op Aflevering 5 De Chocomousse https://www.youtube.com/watch?v=Pazy9nfFIts

16 oktober 2018, 16:59	#556
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.886	In Aalst was er de voorbije 6 jaar een schepen van (ex)VB, was dat dan geen probleem voor De Wever? https://nl.wikipedia.org/wiki/Karim_Van_Overmeire Als ze overlopen is 't ok?