Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Ik ben voor solidariteit, maar ik teken deze petitie niet. Waarom? Omdat dit een systeem overeind wil houden dat allesbehalve solidair is.
Op 11 november geef ik geld aan 11 11 11. Ik doe dat bewust omdat deze organisatie projecten ondersteunen in derde wereldlanden. Ik doe dit bewust.
De solidariteit die men met deze petitie tracht overeind te houden is een valse solidariteit tussen twee gemeenschappen. Waarom vals? Omdat deze gemeenschap daar nooit bewust voor heeft kunnen kiezen. Het is hen opgelegd vanuit een federaal bestel, met allerhande ondemocratische systemen.
Met andere woorden, de Vlaming heeft er nooit voor gekozen om de Waal financieel bij te springen, het is hen door een 'belgisch overkoepelend systeem' opgedrongen. Spreek je dan nog van solidariteit? Ik niet. Daarom wens ik ook zulke petitie die een geforceerde solidariteit wenst te blijven ondersteunen, niet te ondertekenen.

Ik wens bewust te kunnen omgaan met het begrip solidariteit. Een onderbouwde solidariteit die vruchten afwerpt.

Ik ken ook VL mensen die niet solidair wilden zijn met Limburg en toch moesten en zelfs jongeren die tegen solidariteit met ouderen zijn, maar ze hebben geen andere keuze.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik ken ook VL mensen die niet solidair wilden zijn met Limburg en toch moesten en zelfs jongeren die tegen solidariteit met ouderen zijn, maar ze hebben geen andere keuze.

Waar schrijft Vrijgevochten dat hij problemen heeft met de solidariteit an sich? Ik lees enkel dat hij problemen heeft met het gedwongen karakter ervan.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Is die meerderheid er dan volgens U wel voor een onafhankelijk Vlaanderen ? ...

In ieder geval is het voltallig Vl parlement voor meer autonomie.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Waar schrijft Vrijgevochten dat hij problemen heeft met de solidariteit an sich? Ik lees enkel dat hij problemen heeft met het gedwongen karakter ervan.

Ik ken jonge mensen die liever zelf een ziekteverzekering afsluiten dan verplichte deelname in ziekenfonds dat vooral ten goede komt aan de oudere mensen.
Maar helaas geen keuze.

[Vrijgevochten]

Limburg is lang een Volksunie - bolwerk geweest, vele 'progressievere' VU - millitanten stapten mee op bij betogingen van mijnwerkers enzomeer. Sla er even de geschiedenisboeken op na.
En wat je opeens daar de solidariteit van jongeren met ouderen bijhaalt ontgaat me volledig, wat dit te maken heeft met VL mensen?

Enfin swat, ik ga er mij niet moe om maken om belgicisme te verdedigen moet men vooral geen argumenten hebben!

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik ken jonge mensen die liever zelf een ziekteverzekering afsluiten dan verplichte deelname in ziekenfonds dat vooral ten goede komt aan de oudere mensen.
Maar helaas geen keuze.

Ik ken ook mensen die mijn vragen negeren en rond de pot blijven draaien. Nog eens: waar in Vrijgevochtens tekst staat dat hij een probleem heeft met de solidariteit an sich?

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat is wat jij er van maakt. Dit lijkt net eerder een pleidooi voor een efficiënte verdeling van boete inkomsten binnen een unitaire gemeenschap.
Om hier een regionaliseringspleidooi van te maken, moet je toch al over een nogal creatieve geest beschikken...

Jezus haat nationalisten? Nu moet je mij eens een onderbouwd argument hiervoor geven. Ik ben christen, ik ben flamingant.

Misschien nog niet veel de Bijbel in handen gehad hé: ergens in de bergrede staat: 'bemindt u vijanden".......kunt er misschien nog iets van leren.
En laat alsjeblieft levensbeschouwing buiten deze discussie....!

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik ken ook mensen die mijn vragen negeren en rond de pot blijven draaien. Nog eens: waar in Vrijgevochtens tekst staat dat hij een probleem heeft met de solidariteit an sich?

Als je geen probleem hebt met solidariteit dan heb je geen probleem met het systeem van de FSZ. Als je daar wel een probleem mee hebt en als Vlaming over je eigen geld wil beschikken heet dat individualisme en geen solidariteit.

Dat je zelf de keuze maakt of niet doet niets af aan het solidariteitsprincipe.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Als je geen probleem hebt met solidariteit dan heb je geen probleem met het systeem van de FSZ.

Fout. Ik heb absoluut geen probleem met een interpersoonlijke én interregionale solidariteit tussen alle volkeren. Ik heb wel een probleem met een opgedrongen "solidariteit" tussen Vlaanderen en Wallonie via een totaal nutteloos federaal niveau, dat dan ook nog eens de SZ leegzuigt.

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Als je daar wel een probleem mee hebt en als Vlaming over je eigen geld wil beschikken heet dat individualisme en geen solidariteit.

Ik wil als Vlaming over mijn geld beschikken om écht solidair te kunnen zijn met Wallonië. Als ik 10 euro aan Wallonië wil geven, dan wil ik 10 euro geven, en niet 6 omdat een federaal niveau er 4 in zijn zak steekt.

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Dat je zelf de keuze maakt of niet doet niets af aan het solidariteitsprincipe.

Een "Chinese vrijwilliger" is ook een vrijwilliger zeker?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dus iedereen leest altijd alles volledig wat hij ondertekent? Dus jij hebt geen reacties gehoord van mensen die die petitie tekenden, en eens geconfronteerd met het belgicistische karakter ervan, uit de lucht vielen omdat ze dachten een petitie voor solidariteit ondertekend te hebben? Een petitie die pleit voor het behoud van België is inderdaad belgicistisch ja.

Mensen die tekenen vragen waarover het gaat en het behoeft geen uitleg dat dit niets belgicistisch is ook al doen jullie je uiterste best om dat er van te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wij van WC-eend adviseren WC-eend... uiteraard hoor je van die ondertekenaars enkel pro-Belgische geluiden. Ik heb overigens nooit gepretendeerd alwetend te zijn, ik zal dus ook nooit pretenderen te "weten" dat een meerderheid voor een afscheiding is, net zoals ik niet weet dat een meerderheid voor het behoud is.

Er hebben afgelopen week mensen getekend die tegen bvb. broekzak-vestzak zijn en de transfers die daarmee gepaard gaan. Maar ook zij waren ervan overtuigd dat onze sociale zekerheid enkel kan blijven bestaan, en hopelijk kan versterkt worden, als ze federaal blijft. Logica noemt zoiets.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Waarom hoeft die petitie geen media-aandacht, en een belgicistische wel? Of hebben de belgicistjes schrik dat de petitie dan wél meer handtekeningen zou opleveren?

Daar hoeft geen verschil op te zitten. Maar zeg nu zelf. Schrijf VB, LDD, NV-a en CD&V aan en je krijgt media aandacht genoeg. Ik denk dat jullie eerder zelf schrik hebben om op je bek te gaan. Wij hebben op zijn minst dat risico genomen, nu jullie nog.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Mensen die tekenen vragen waarover het gaat en het behoeft geen uitleg dat dit niets belgicistisch is ook al doen jullie je uiterste best om dat er van te maken.

Waar stond het knopje "vraag uitleg"? Mensen lezen "red de solidariteit" en tekenen. De rest van de tekst kennen ze vaak niet eens. Het zinnetje "[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]Kortom, we willen solidariteit en geen splitsing." is overigens overduidelijk belgicisme.[/SIZE][/FONT]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Er hebben afgelopen week mensen getekend die tegen bvb. broekzak-vestzak zijn en de transfers die daarmee gepaard gaan. Maar ook zij waren ervan overtuigd dat onze sociale zekerheid enkel kan blijven bestaan, en hopelijk kan versterkt worden, als ze federaal blijft. Logica noemt zoiets.

Waarom is het voor jou logisch dat een SZ federaal moet zijn, terwijl enerzijds dat federale niveau de SZ leegzuigt (650 miljoen euro in 2007), en anderzijds o.a. ik, vanuit een socialistische opvatting, pleiten voor een internationale samenwerking op gebied van bvb vakbonden en SZ?

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Daar hoeft geen verschil op te zitten. Maar zeg nu zelf. Schrijf VB, LDD, NV-a en CD&V aan en je krijgt media aandacht genoeg. Ik denk dat jullie eerder zelf schrik hebben om op je bek te gaan. Wij hebben op zijn minst dat risico genomen, nu jullie nog.

Ik kan niet voor anderen oordelen, maar ik heb geen petitie nodig om mij te troosten, zoals de belgicisten. Anderzijds vind ik niet dat de Vlaamse Beweging zijn agenda moet laten bepalen door belgicisten. Gelukkig laten de belgicisten op dit moment wél hun agenda bepalen door de Vlaamsgezinden in dit land.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik wil als Vlaming over mijn geld beschikken om écht solidair te kunnen zijn met Wallonië. Als ik 10 euro aan Wallonië wil geven, dan wil ik 10 euro geven, en niet 6 omdat een federaal niveau er 4 in zijn zak steekt.

Ik geef jaarlijks voor bijna 1000 euro aan goede doelen, en U ?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Waar stond het knopje "vraag uitleg"? Mensen lezen "red de solidariteit" en tekenen. De rest van de tekst kennen ze vaak niet eens. Het zinnetje "Kortom, we willen solidariteit en geen splitsing." is overigens overduidelijk belgicisme.

Dat is wat jullie er van maken.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Waarom is het voor jou logisch dat een SZ federaal moet zijn, terwijl enerzijds dat federale niveau de SZ leegzuigt (650 miljoen euro in 2007), en anderzijds o.a. ik, vanuit een socialistische opvatting, pleiten voor een internationale samenwerking op gebied van bvb vakbonden en SZ?

Leg mij dan eens uit hoe je een internationale sociale zekerheid wil uitbouwen als je een nationale wil afbreken. Moet die internationale sociale zekerheid dan ook gestoeld zijn op giften ? We zullen ver geraken.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik kan niet voor anderen oordelen, maar ik heb geen petitie nodig om mij te troosten, zoals de belgicisten. Anderzijds vind ik niet dat de Vlaamse Beweging zijn agenda moet laten bepalen door belgicisten. Gelukkig laten de belgicisten op dit moment wél hun agenda bepalen door de Vlaamsgezinden in dit land.

Dikke kul, wil U het tegendeel bewijzen dan moet U er zelf iets aan doen. Anders is het nog steeds 100.000 handtekeningen tegen een paar duizend, zo simpel is dat.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik geef jaarlijks voor bijna 1000 euro aan goede doelen, en U ?

En dat is een bewijs voor? Of een argument voor? Een totaal irelevante opmerking.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat is wat jullie er van maken.

Bewijs dan eens dat het niet zo is?

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Leg mij dan eens uit hoe je een internationale sociale zekerheid wil uitbouwen als je een nationale wil afbreken. Moet die internationale sociale zekerheid dan ook gestoeld zijn op giften ? We zullen ver geraken.

Ik herhaal: een rechtstreekse interregionale en interpersoonlijke solidariteit zonder tussenkomst van het geldverbrassende federale niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dikke kul, wil U het tegendeel bewijzen dan moet U er zelf iets aan doen. Anders is het nog steeds 100.000 handtekeningen tegen een paar duizend, zo simpel is dat.

Ik heb geen niet de minste behoefte om wat dan ook te bewijzen. Ik vraag me alleen af hoe je zonder blozen kan stellen dat een petitie waar 1% van de mensen tekent een bewijs is dat een overgrote meerderheid van de bevolking het eens is met de tekst van de petitie.

[Vrijgevochten]

Sociale zekerheid binnen Belgie kan natuurlijk, maar als die wordt aan Vlaanderen wordt gegeven staat het gehele systeem natuurlijk op stelten. Stel je voor!

Dat is net zoals een 'belg' wel solidair kan zijn, maar een 'Vlaming 'absoluut niet.
Dikke flauwe kul.
Als we nu geen maatregelen nemen dan kunnen we de sociale zekerheid voor Vlamingen en Walen blijven betalen. Een meerderheid in dit land zijn Vlamingen, pakt dat meer dan drie tot vier miljoen ervan belastingen betalen. De Walen zijn met minder, dus zijn er ook minder mensen die belastingen betalen. Hoe kun je het verkopen aan die meerderheid van Vlamingen, blijvend mee de 'eigen' vergrijzing te betalen èn de Waalse voor een groot deel te blijven financieren?
Sociale zekerheid moet er voor iedereen zijn, solidariteit moet blijven, maar de invulling hiervan verschilt nogal vaak. Laten we misschien eerst het eens worden over de invulling ervan. Vooraleer we elkaar 'counteren'.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Sociale zekerheid binnen Belgie kan natuurlijk, maar als die wordt aan Vlaanderen wordt gegeven staat het gehele systeem natuurlijk op stelten. Stel je voor!

Dat is net zoals een 'belg' wel solidair kan zijn, maar een 'Vlaming 'absoluut niet.
Dikke flauwe kul.
Als we nu geen maatregelen nemen dan kunnen we de sociale zekerheid voor Vlamingen en Walen blijven betalen. Een meerderheid in dit land zijn Vlamingen, pakt dat meer dan drie tot vier miljoen ervan belastingen betalen. De Walen zijn met minder, dus zijn er ook minder mensen die belastingen betalen. Hoe kun je het verkopen aan die meerderheid van Vlamingen, blijvend mee de 'eigen' vergrijzing te betalen èn de Waalse voor een groot deel te blijven financieren?
Sociale zekerheid moet er voor iedereen zijn, solidariteit moet blijven, maar de invulling hiervan verschilt nogal vaak. Laten we misschien eerst het eens worden over de invulling ervan. Vooraleer we elkaar 'counteren'.

Op zich zou dat nog niet zo'n probleem zijn, maar ik heb al eens de vraag gesteld, en nog altijd geen antwoord gekregen. Ik herhaal dus mijn vraag:

Is het proletariaat, en dit zowel in Vlaanderen als Wallonië nu beter af met een federaal niveau dat in 2007 650 miljoen euro uit de SZ uitgeeft aan dienstencheques, of zonder een federaal niveau? Misschien krijg ik deze keer eindelijk eens een deftig beargumenteerd antwoord, als is dat waarschijnlijk wederom ijdele hoop.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Bewijs dan eens dat het niet zo is?

Ik ben het bewijs.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik herhaal: een rechtstreekse interregionale en interpersoonlijke solidariteit zonder tussenkomst van het geldverbrassende federale niveau.

Gesteund op U wil om al dan niet te schenken aan het geode doel, nl. de sociale zekerheid aan iemand anders. Daarom is het bedrag dat ik jaarlijks stort aan goede doelen niet ireelevant maar is het wel een waardemeter naar wat U zou willen afdragen, onhebzuchtig, voor een ander.

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb geen niet de minste behoefte om wat dan ook te bewijzen. Ik vraag me alleen af hoe je zonder blozen kan stellen dat een petitie waar 1% van de mensen tekent een bewijs is dat een overgrote meerderheid van de bevolking het eens is met de tekst van de petitie.

Ik vraag me af hoe men zonder blozen kan stellen dat het merendeel van Vlaanderen onafhankelijkheid eist of de splitsing van de FSZ terwijl dit thema angstvallig werd verzwegen in aanloop van de verkiezingen tot zelfs vele maanden daarna !

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Op zich zou dat nog niet zo'n probleem zijn, maar ik heb al eens de vraag gesteld, en nog altijd geen antwoord gekregen. Ik herhaal dus mijn vraag:

Is het proletariaat, en dit zowel in Vlaanderen als Wallonië nu beter af met een federaal niveau dat in 2007 650 miljoen euro uit de SZ uitgeeft aan dienstencheques, of zonder een federaal niveau? Misschien krijg ik deze keer eindelijk eens een deftig beargumenteerd antwoord, als is dat waarschijnlijk wederom ijdele hoop.

Heel simpel, het proletariaat is beter af bij beter bestuur maar het patronaat bij regionalisering, verdeel en heers heet zoiets. Het aantal mensen die kunnen reageren wordt sowieso al gehalveerd en dat op zich is al een basis.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik vraag me af hoe men zonder blozen kan stellen dat het merendeel van Vlaanderen onafhankelijkheid eist of de splitsing van de FSZ terwijl dit thema angstvallig werd verzwegen in aanloop van de verkiezingen tot zelfs vele maanden daarna !

Ik vraag mij af hoe men zonder blikken of blozen kan stellen dat het merendeel van Vlaanderen tegen een splitsing is, terwijl hier nergens bewijs voor is.