Russische vlag op het parlement van de Krim

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, dat is kanonnenvoer om te proberen Rusland te verzwakken [wat niet lukt, in tegendeel, het verzwakt Europa], om zo het unipolair moment nog wat te rekken [wat ook niet lukt, in tegendeel, Amerika gaat nu met Rusland praten zonder Europa daarin te kennen, en nog minder het kanonnenvoer zelf].

Weer uw natte dromen /fantasieën aan het neerpennen?
Rusland gaat economisch de dieperink in , hoor.
Nog niet zo lang geleden spuwden de russische propagandazenders Trump uit, nu komen ze bijna klaar van zijn uitspraken.
Trump geeft zoveel chaos dat je eigenlijk alleen op jezelf kan vertrouwen.

Voor rusland zijn dat een hyper oorlogseconomie die elk moment kan instorten en ezels.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

irrelevant en totaal off-topic in een discussie over de russische bezetting van oekraine...

We zitten hier niet op de koffieklets van de huisvrouwenbond.

Helemaal wel relevant.
Als de reden voor Russofobie van U en anderen is dat Rusland het internationaal recht schendt, dan moet U Israel, de VS en het Westen even intens haten.


Tenzij er een andere reden is, natuurlijk.

U haat het als de dubbele standard van U en anderen op een schrijnende manier bloodgelegd wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uw haar wordt met de dag meer en meer oranje.

Heb je al een MAGA-petje?

Ik hou ervan dat Trump Zelensky en de EU te kakken zet.
Ik geniet van hun totale afgang.

Moest Rusland verliezen zou u dat hier in het lang en het breed met veel leedvermaak vieren. Maar Rusland verliest niet, het is Zelensky en de eurocratische elite die verliezen. En dat maakt mij blij.
Ik hoop dat er hier vlug een grote verandering komt.

Neemt niet weg dat ik Trump nog steeds een idioot vind, en zijn Midden-Oosten standpunten afgrijselijk. Toch nog beter dan Biden en co., en dan de eurocraten, want minder hypocriet.

[tomm]

Waar ik op hoop is een tweede Maidan, maar dan tegen het huidige regime in Kiev.
Nu dit regime de steun van de VS kwijt is, is het duidelijk dat dit regime Oekraine verder richting afgrond duwt.
Misschien tijd voor de stille meerderheid om nu op straat te komen, voor de vele tienduizenden mannen die zich verschuilen om niet als kanonnonvlees te eindigen. Het regime is zn voornaamste steinpilaar kwijt, nu is het voor iedereen duidelijk dat ze voor een verloren zaak vechten, dat het bloedvergieten moet stoppen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verdedig hier al vele jaren consistent hetzelfde standpunt met dezelfde argumenten. Alleen lijkt de opinie, ook hier, aan het kantelen en sta ik lang niet alleen meer.

Ook dit is weer een leugen. Jouw bondgenoten hier zijn al jaren dezelfde: neonazi's als MaxvanDietschland en complotgekkies als Bach. En argumenten heb je niet: je lepelt simpelweg Poetinpropaganda op. Voordeel is dat jij dat zo lomp doet door jouw mentale beperkingen dat je maniakaal overkomt.

[Bach]

Mijns inziens gaat of Trump een kogel krijgen bij wijze van spreken, of er komen ergens dit jaar toch nog 'verkiezingen' in Oekraïne. Rusland vindt Zelensky geen legitiem president en Trump noemde hem zopas een 'dictator'. En de VS wil af van Oekraïne. Er is daar niets meer te winnen voor hen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Mijns inziens gaat of Trump een kogel krijgen bij wijze van spreken, of er komen ergens dit jaar toch nog 'verkiezingen' in Oekraïne. Rusland vindt Zelensky geen legitiem president en Trump noemde hem zopas een 'dictator'. En de VS wil af van Oekraïne. Er is daar niets meer te winnen voor hen.

het is een feit dat Trump zich volledig ingepalmd is door Russische disinfo. Het enige goeie reactie is hem gewoonweg vragen om te bewijzen wat hij zegt zoniet zijn woorden te wegen met correcte en exacte gegevens en te stoppen met in verkiezingsmode zijn slogans te debiteren, sowieso reageren zowat alle media. Tweede Europa moet gewoon zijn leger maken INSITU als het ware en elk staat 30% van zijn leger af aan EU. EU krijgt dus een militaire arm die operationele vrijheid krijgt. Aangezien UKR onder EU komt betekent dat dit leger effectief operationeel wordt en in cascade de NATO. Dus toegang tot EU betekent toegang tot NATO. Dus een politieke omweg om Rusland en VS te doen stoppen machtsspelletje te spelen met EU

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar ik op hoop is een tweede Maidan, maar dan tegen het huidige regime in Kiev.
Nu dit regime de steun van de VS kwijt is, is het duidelijk dat dit regime Oekraine verder richting afgrond duwt.
Misschien tijd voor de stille meerderheid om nu op straat te komen, voor de vele tienduizenden mannen die zich verschuilen om niet als kanonnonvlees te eindigen. Het regime is zn voornaamste steinpilaar kwijt, nu is het voor iedereen duidelijk dat ze voor een verloren zaak vechten, dat het bloedvergieten moet stoppen.

Je mist toch elke logica in dit verhaal: je bombardeert de ukrainers net zoals de palestijnen permanent met bommen, je doodt elke dag honderden soldaten , en je duwt het land permanent in het defensief met het russische leger...

Hoe kun je nu dromen dat er daar een opstand gaat ontstaan die zich richt tegen zelensky en die zich vol overgave en vriendschap gaat verliefd worden op de vijand die hen elke dag terroriseert met shahed drones, kruisraketten honderden glijbommen etc

Die situatie kan alleen ontstaan als Rusland gewoon stopt met bomberderen en raketten sturen, en dat er alleen nog defensief operationeel gewerkt wordt aan de frontlinie... Dan zou je na een paa rjaar die situatie kunnen krijgen maar zeker nu niet

zelfs Trump mist elke empathie blijkbaar als uber narcist, want hij kan zich dus niet inbeelden dat mensen zich richten tegen de vijand die hen permanent belaagt, very bizar

Bovendien komt de frustratie van Trump niet uit het feit dat Zelensky president is, maar gewoon uit zijn onmacht, hij is zijn verkiezingsverhaaltje gaan geloven dat hij in 24u de oorlog kan doen stoppen en dat de Russen gaan stoppen als hij daar mee gaat onderhandelen. Hij wil die deal maken met Zelensky, en is verwonderd dat de man nee zegt. Uiteraard moet zelensky voor zijn land nee zeggen, 500miljard betalen voor niets in return te krijgen is kwatch. En je moet niet meer betalen dat de amerikanen u gegeven hebben dus zijn voorstel is dikke kwatch. En als hij die 500miljard toezegt moet trump snappen dat op dat moment Rusland tegen de VS gaat vechten op ukrains grondgebied want rusland gaat niet stoppen... thats it

Wat een feit is, hij krijgt idd rusland aan de onderhandelingstafel
wat een ander feit is: hij heeft volledig het ukrainse verhaal genegeerd in zijn onderhandeling dus het water tussen de twee is nog diep

Er is geen enkele manier een compromis te maken met een vijand die zo agressief een buurland terroriseert en toch doet Trump dit momenteel. Of dit principieel juist is of niet daar kun je over debatteren, maar in elk geval het is een compromis die niet lang gaat standhouden volgens mij, zoals in Israel-Gaza te zien is, zo'n bestanden zijn heel fragiel

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is een feit dat Trump zich volledig ingepalmd is door Russische disinfo. Het enige goeie reactie is hem gewoonweg vragen om te bewijzen wat hij zegt zoniet zijn woorden te wegen met correcte en exacte gegevens en te stoppen met in verkiezingsmode zijn slogans te debiteren, sowieso reageren zowat alle media. Tweede Europa moet gewoon zijn leger maken INSITU als het ware en elk staat 30% van zijn leger af aan EU. EU krijgt dus een militaire arm die operationele vrijheid krijgt. Aangezien UKR onder EU komt betekent dat dit leger effectief operationeel wordt en in cascade de NATO. Dus toegang tot EU betekent toegang tot NATO. Dus een politieke omweg om Rusland en VS te doen stoppen machtsspelletje te spelen met EU

Dit scenario is zeker iets om rekening mee te houden en daarom denk ik dat het goed is moesten Europese landen betrokken worden bij de vredesonderhandelingen. Het doel van Europa dient niet perse te zijn Oekraïne in de NATO, maar Europese veiligheid, vrede en welvaart.

Ik zou echter niet zomaar zeggen dat Trump gedesinformeerd is. Als hij naar zijn nation security advisor zou luisteren zou hij zelfs beter geïnformeerd zijn dan Biden en de EU prominenten denk ik.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar ik op hoop is een tweede Maidan, maar dan tegen het huidige regime in Kiev.
Nu dit regime de steun van de VS kwijt is, is het duidelijk dat dit regime Oekraine verder richting afgrond duwt.
Misschien tijd voor de stille meerderheid om nu op straat te komen, voor de vele tienduizenden mannen die zich verschuilen om niet als kanonnonvlees te eindigen. Het regime is zn voornaamste steinpilaar kwijt, nu is het voor iedereen duidelijk dat ze voor een verloren zaak vechten, dat het bloedvergieten moet stoppen.

Zonder Zelensky geen akkoord.
Daarom zitten Poetin en Trump op een dood paard.
Een akkoord gaat er niet komen en de oorlog gaat door en nu zal Europa met veel meer steun over de brug komen.

[brother paul]

Trump maakt er een gewoonte van om gewoon uit zijn nek te lullen, dat is dus gewoon dingen die hij denkt zegt hij, en hij denkt blijkbaar als hij het zegt dat het waarheidsgehalte heeft zelf als het fout is. Dus hij maakt gewoon van getallen extreme versies zodat hij een bepaald punt kan bewijzen en uiteraard zijn die getallen niet correct.

Daarom als hij die foute getallen als redeneerbasis gebruikt, kan hij gewoon niet stand houden met zijn redenering , had hij nu nog een klein beetje juist geweest dan had hij gelijk, bvb de VS 51% van de wapens leveren , maar het is dus toevallig welminder dan de helft... daarom is het extreem fout zijn en dus houdt het geen steek wat hij vertelt... zelfs al is hij president van de VS


Als europa zijn steun verdubbelt (wat ze volgens mij moeiteloos kunnen) is Trump zijn begrotingslast kwijt en zijn leverage en heeft hij geen recht tot spreken... dan moet EU onderhandelen met Putin... Het enige dat hij eventueel zou kunnen doen is exportverbod installeren op patriot raketten wat dan zou leiden tot Europese tegenhangers die ontwikkeld worden. In tijden van nood kunnen ontwikkelingen razendsnel gaan zoals bewezen in Ukraine, dus ook daar kan hij tijdelijk maar een leverage hebben.


Nu het doel is niet te blijven vechten uiteraard, het doel is dat er een compromis uit de bus komt die voor beide Ukr en Ru aanvaarbaard zijn. Aangezien ze in een stalemate zitten, is de frontlinie bevriezen een eerste voorstel die aanvaardbaar zou kunnen zijn, en troepen 90% afbouwen aan beide kanten een tweede voorstel die aanvaardbaar zou kunnen zijn. En dan een escalatiepreventie mechanisme een derde voorstel die aanvaardbaar zou kunnen zijn.

Maar voor een duurzame wereldvrede is het volgens mij vooral belangrijk dat Ru stopt met 10% van zijn BNP in oorlog te investeren. Dat is gewoon waanzin, hij zou beter 10% van zijnBNP in Krim-Palm Beach investeren zodat alle Russen levenslang op reis kunnen gaan naar een plaatsje onder de zon .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ook dit is weer een leugen. Jouw bondgenoten hier zijn al jaren dezelfde: neonazi's als MaxvanDietschland en complotgekkies als Bach. En argumenten heb je niet: je lepelt simpelweg Poetinpropaganda op. Voordeel is dat jij dat zo lomp doet door jouw mentale beperkingen dat je maniakaal overkomt.

Al jaren toon ik, met argumenten en verwijzingen, aan dat het Westen ten eerste de democratisch verkozen president heeft doen vallen, en trn tweede dat hetvWesten en hetvregime nooit van plan waren om Minsk toe te passen.

Deze waarheden passen echter niet binnen uw eng denkbeeld waar de Russen de slechteriken zijn en het Westen de goeden, dus U sluit zich er totaal voor af.

Wat beperkingen en maniakaal gedrag betreft hoeft u niemand de les te spellen U bent de grootste die hier rondloopt.

Er zijn in de loop der jaren steeds meer mensen ook in her Westen aan het westerse narratief beginnen twijfelen, omdat dit gebaseerd is op leugens. Nu gelooft zelfs "de leider van de vrije wereld " er niet meer in. Game over voor dat leugenachtige narratief. En hopelijk ook game over voor onze leugenachtige eurocratische elite.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zonder Zelensky geen akkoord.
Daarom zitten Poetin en Trump op een dood paard.
Een akkoord gaat er niet komen en de oorlog gaat door en nu zal Europa met veel meer steun over de brug komen.

In dat geval gaan de VS de kraan volledig toedraaien. Zelensky zelf zei reeds dat Europa de VS financieel en zeker militair niet kan vervangen.

Eerlijk gezegd hoop ik nog meer op uw scenario dan op een compromis onder leiding van Trump.

Dan gaan we de totale militaire implosie zien van het Kiev regime, net zoals gebeurde in Afghanistan toen de VS hun handen van het regime daar terugtrokken.

[tomm]

Als europa zijn steun verdubbelt (wat ze volgens mij moeiteloos kunnen) is Trump zijn begrotingslast kwijt en zijn leverage en heeft hij geen recht tot spreken... dan moet EU onderhandelen met Putin...

Net alsof de Europese landen geld te over hebben, net alsof de gemiddelde Europeaan daarop zit te wachten en alsof alle Europese landen zitten te springen om nog meer miljarden t3 verspillen in ern bodemloze put.

Militair zijn de Europeanen lilliputters.

Het zal blijven bij lege blabla, het totale bankroet van de Eurocraten zal het worden...

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net alsof de Europese landen geld te over hebben, net alsof de gemiddelde Europeaan daarop zit te wachten en alsof alle Europese landen zitten te springen om nog meer miljarden t3 verspillen in ern bodemloze put.

Militair zijn de Europeanen lilliputters.

Het zal blijven bij lege blabla, het totale bankroet van de Eurocraten zal het worden...

Het is eerder een must om Oekraïne meer middelen te geven, zodat de Russiche bandieten de grondstoffen niet kunnen stelen.

Het geld voor de green deal misschien in de oorlog steken in Oekraïne want die grondstoffen zijn door broodnodig om die deal überhaupt te kunnen verwezelijken.

Rusland voert al oorlog tegen het westen door sabotage en hybride oorlog te voeren, dus de optie om troepen te sturen naar Oekraïne als ondersteuning verder van het front mag van mij betreft ook op tafel liggen.

Verder is het nodig we richting Europees leger gaan zodat ammunitie wapens en legervoertuigen gelijk zijn over alle Europese landen.
2% aan defensie is eigenlijk véél te weinig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal wel relevant...

Alleen maar omdat Oekraïne en Israël au fond in een zelfde situatie zitten: het bestaansrecht wordt betwist door moorddadige buren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hou ervan dat Trump Zelensky en de EU te kakken zet.
Ik geniet van hun totale afgang.

Moest Rusland verliezen zou u dat hier in het lang en het breed met veel leedvermaak vieren. Maar Rusland verliest niet, het is Zelensky en de eurocratische elite die verliezen. En dat maakt mij blij.
Ik hoop dat er hier vlug een grote verandering komt.

Neemt niet weg dat ik Trump nog steeds een idioot vind, en zijn Midden-Oosten standpunten afgrijselijk. Toch nog beter dan Biden en co., en dan de eurocraten, want minder hypocriet.

Het verwondert mij niet dat Poetin & Trump zo goed met elkaar opschieten: ze zijn wat wel eens genoemd wordt birds of a feather:

allebei arrogante, lompe & rancuneuze bullebakken die kritiek noch waarheid verdragen.


Het verwondert mij evenmin dat u zo dweept met dergelijke figuren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Eerlijk gezegd hoop ik nog meer op uw scenario dan op een compromis ...

Uiteraard.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In dat geval gaan de VS de kraan volledig toedraaien. Zelensky zelf zei reeds dat Europa de VS financieel en zeker militair niet kan vervangen.

Eerlijk gezegd hoop ik nog meer op uw scenario dan op een compromis onder leiding van Trump.

Dan gaan we de totale militaire implosie zien van het Kiev regime, net zoals gebeurde in Afghanistan toen de VS hun handen van het regime daar terugtrokken.

Militair stelt Rusland niet veel voor ,want ze kunnen de oorlog tegen de Oekraïne niet winnen.
Engeland en Frankrijk hebben nog genoeg luchtmacht in te zetten om Oekraïne te helpen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Militair stelt Rusland niet veel voor ,want ze kunnen de oorlog tegen de Oekraïne niet winnen.
Engeland en Frankrijk hebben nog genoeg luchtmacht in te zetten om Oekraïne te helpen.

"Militair stelt Rusland niet veel voor"

Ik denk dat u in een ander universum leeft, een parallelle wereld waar men naast zijn schoenen loopt. Onbegrijpelijk, Amerika kan niet winnen van Rusland, het heeft zojuist de handschoen in de ring gegooid, en u blaast verzamelen om rustig verder te doen.