Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bevolking die op straat komt is geen democratie , juist ja

Niet als ze met geweld overheidsgebouwen binnenvallen en in brand steken, snipers inhuren om op de politie te schieten, wapendepots plunderen, etc.
Of wel soms?
In dat geval weten de vakbonden wat te doen om Dewever en Bouchez uit Brussel te verdrijven!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, maar via sociale netwerken. Zoals gij hier doet.

Ik verkondig mijn mening op een politiek forum, dat is wel wat anders dan wat Verhofstadt in Kiev deed, namelijk gewapende, gewelddadige opstandelingen persoonlijk komen aanmoedigen om de democratisch verkozen president te verjagen!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet als ze met geweld overheidsgebouwen binnenvallen en in brand steken, snipers inhuren om op de politie te schieten, wapendepots plunderen, etc.
Of wel soms?

Dat is zelfs het toppunt van democratie.
In de (oude) USA heette dat het tweede amendement he

De Franse Revolutie deed dat ook he, hun overheden de kop af kappen. Als ge het als overheid te bruin bakt, is dat de beste democratische reactie he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is zelfs het toppunt van democratie.
In de (oude) USA heette dat het tweede amendement he

De Franse Revolutie deed dat ook he, hun overheden de kop af kappen. Als ge het als overheid te bruin bakt, is dat de beste democratische reactie he.

Ewel, Ok.

Ik ben tegen de Arizona regering.
Ik stel voor dat de vakbonden in plaats van te staken eer brengen aan de democratie en Dewever, Bouchez, en co. op gelijkaardige, passende wijze uit de hoofdstad verjagen. Eerst wel enkele snipers inhuren, voldoende molotov cocktails aanmaken en een wapendepot plunderen, en dan kan het feest beginnen!
Eens ze Centraal Brussel in handen hebben dan het parlement dwingen om de regering af te zetten (duidelijk maken aan al deze die zouden tegenstemmen wat er gebeurt als ze het parlement verlaten).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Toen Doegins dochter werd opgeblazen heb je hier weerwraak gezworen, want het was een aanval tegen het regime.

What's it gonna be boy? Yes or no?

Die komt er.
Sommigen zitten al op de eeuwige jachtvelden, anderen volgen.
Vindt u het OK om een dochter van een schrijver om het leven te brengen omdat wat die schrijft U niet aanstaat?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez gij. Van alle doden die Vladimir overal georganiseerd heeft gaan we ook ooit horen van een straf voor de Vlad ?

Dat waren meestal geen onschuldigen, toch beseft "Vladimir" heel goed dat hij zich nooit nog ergens zonder vergaande veiligheidsmaatregelen zal kunnen begeven.

Maar dat geldt net zo goed voor allen die de dood van Russen op hun geweten hebben, ook in het Wedten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij heeft dan ook gelijk. De mop is waarschijnlijk dat de Lukashenko van het Witte Huis niet eens zelf door heeft dat hij een puppet is. De Russische propaganda heeft hem zodanig gemanipuleerd, en zijn kliek gemanipuleerd dat ze hem hebben laten geloven in een Alternatieve Werkelijkheid waarin het Groot Maken van Amerika eigenlijk neerkomt op het Groot Maken van Rusland in de echte wereld. Ik moet zeggen dat ik zelf versteld sta van de ingeniositeit van het Russische propagandawerk.
We zien dat hier trouwens op dit eigenste forum ook aan het werk. Dat doet zo een beetje denken uit die films uit de jaren 70 waarin men zich inbeeldde dat men psychologische technieken had om U te "verstompen" en van U een robot te maken, die "afgaat" op zekere triggers. Wel, de Russen hebben dat verdorie klaargespeeld.

De Russische propaganda technieken kunnen niet tippen aan de westerse. Maar, zeker wat Oekraine betreft, is de westerse propaganda grotendeels gebaseerd op hele en halve leugens. Daarenboven heeft het Westen een enorme dubbele standaard. Hun verhaal is gemakkelijk te doorprikken. Net zoals bvb. de Iraakse " massavernirtigingswapens".
De techniek en het gespin zijn goed, maar de westerse propagandisten moeten enorm inventief te werk gaan omdat het verhaal dat ze moeten verkopen met haken en ogen aaneenzit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inderdaad.

Het is dat onderduims gestook, waardoor er uiteraard onrust ontstaat en een conflictsituatie. Die Rusland dan heeft aangegrepen om een invasie te doen.

De brand die je zelf aansteekt aangrijpen om te zeggen "zeg, dat brandt hier".

Dat is een goeie.
Het Westen doet niets anders dan "onderduims stoken" in grote delen van de wereld.
Heeft massaal NGOs gefinancierd die de boel opstookten, westerse leiders en ambassadeurs riepen de massa zelfs letterlijk en persoonlijk op om de democratisch verkozen president te verjagen!
En dan zegt U dat er een conflict situatie ontstaat door de Russen, en dat de Russen de brand aangestoken hebben!

Waar U niet tegenkan is dat de Russen reageerden op de westerse hybride oorlogsvoering en constant gestook, dat ze het Westen een koekje van eigen deeg gaven. Dat vindt U, als westerse neokoloniale supremacist, ongehoord. "Wij mogen dat doen uiteraard, maar ZIJ niet".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voor het gemak nog eens duiden, in al die oorlogen zat Rusland met een hand aanwezig;.. zijn toch echte deugnieten die russen
Dus technisch gezien bestaat er geen enkele reden om te vechten tenzij als Rusland onnozel doet zou ik denken

Rusland (en eerder de Sovjet-Unie) heeft bij veel van deze conflicten een **tegengestelde rol** gespeeld ten opzichte van de VS, vooral tijdens de Koude Oorlog. De Sovjets steunden vaak **linkse regeringen, socialistische bewegingen en anti-koloniale strijdgroepen**, terwijl de VS pro-westerse regimes of rechtse rebellen steunde. Hier is een overzicht van hoe de Sovjet-Unie en later Rusland betrokken waren bij deze conflicten:

---

## **1. Korea (1950-1953) – Steun aan Noord-Korea**
- De Sovjet-Unie leverde wapens, training en luchtsteun (via "onofficiële" piloten) aan Noord-Korea tegen de door de VS gesteunde Zuid-Koreanen.
- China stuurde uiteindelijk troepen, terwijl de Sovjets achter de schermen bleven opereren.

---

## **2. Vietnam (1955-1975) – Steun aan Noord-Vietnam**
- De Sovjet-Unie leverde **geavanceerde luchtafweer, straaljagers en wapens** aan de Vietcong en Noord-Vietnamese troepen.
- Dit was een direct conflict tussen **Amerikaanse technologie (B-52 bombers, helikopters) en Sovjet-technologie (SAM-raketten, MiG-jets)**.

---

## **3. Angola (1975-2002) – Sovjetsteun aan de communistische MPLA**
- De Sovjets en Cuba steunden de marxistische MPLA-regering, terwijl de VS en Zuid-Afrika UNITA steunden.
- Cuba stuurde 30.000 troepen en Sovjet-adviseurs hielpen bij de militaire operaties.

---

## **4. Afghanistan (1979-1989) – Sovjet-invasie, VS steunt mujahedeen**
- De Sovjet-Unie viel Afghanistan binnen om een communistische regering te ondersteunen.
- De VS reageerde door via de CIA de **mujahedeen** (waaronder Osama bin Laden) te bewapenen met wapens zoals de **Stinger-raket** om Sovjet-helikopters neer te halen.
- De Sovjets verloren en trokken zich in 1989 terug.

---

## **5. Midden-Oosten – Steun aan anti-westerse regimes**
- **Syrië (vanaf 1950s-tot-nu):** De Sovjets/Russen leverden wapens en militaire steun aan het regime van de Assad-familie.
- **Irak (1960s-1980s):** Saddam Hoessein kreeg Sovjet-wapens vóór de jaren '90, maar later verslechterden de banden.
- **Egypte (1950s-1970s):** Nasser kreeg Sovjetsteun tot Egypte in 1979 een alliantie met de VS sloot.

---

## **6. Libië (1969-2011) – Steun aan Qadhafi**
- De Sovjets (en later Rusland) leverden wapens aan Moammar Qadhafi.
- Na de NAVO-interventie in 2011 verloor Rusland een belangrijke bondgenoot in Noord-Afrika.

---

## **7. Afrika – Sovjet-steun aan socialistische regimes en rebellen**
- **Congo (1960s-1970s):** Sovjetsteun aan linkse rebellen tegen de door de VS gesteunde Mobutu.
- **Ethiopië (1974-1991):** De marxistische regering kreeg Sovjetsteun, inclusief wapens en Cubaanse troepen.
- **Mozambique (1970s-1990s):** Sovjetsteun aan de communistische FRELIMO-regering tegen de door de VS gesteunde RENAMO-rebellen.

---

## **8. Joegoslavië (1990s) – Steun aan Servië**
- Rusland steunde Servië diplomatiek en moreel tijdens de NAVO-bombardementen op Bosnië (1995) en Kosovo (1999).
- Russische vrijwilligers vochten aan Servische zijde, maar er was geen directe militaire interventie.

---

## **9. Heden – Rusland vs. NAVO in Afrika en het Midden-Oosten**
- **Syrië (2015-nu):** Rusland steunde Assad met luchtbombardementen en soldaten tegen door de VS gesteunde rebellen en ISIS.
- **Libië (2020s):** Russische Wagner-huurlingen steunen Khalifa Haftar tegen de door Turkije gesteunde regering.
- **Sahel (2023-nu):** Rusland wint invloed in **Mali, Burkina Faso en Niger** via de Wagner Groep, terwijl de VS en Frankrijk hun invloed verliezen.

---

De Russen steunen meestal de officiele regering van landen, terwijl het Westen dikwijls (islamitische) terroristen steunde en steunt.
De Amerikanen hebben overal wereldwijd hun eigen belangen, steunen regimes die als pro-westers beschouwd worden, ook als deze genocidaire of ultra-corrupte tirannieen zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het valt mij vooral op dat "tomm" zwijgt als een graf over de verschillende eeuwen durende politiek van "Russificatie" onder de tsaren én de bolsjewisten, alsmede over de sabotage door deze laatsten van de

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...e%27s_Republic .

(Wie de moeite doet de link aan te klikken, zal met eigen ogen vast kunnen stellen hoe sterk zowel de vlag als het wapenschild van die door de bolsjewisten gesaboteerde republiek lijken op de vlag en het wapenschild van de huidige staat "Oekraïne".)


Het 'historisch besef' van "tomm" (b)lijkt in tegenstelling tot dat van de gemiddelde Oekraïner bijgevolg nogal tamelijk beperkt:

als en zolang het 'de misdaden' van "Het Westen" betreft, is het in topvorm en functioneert het in overdrive,

als en voor zover het 'de misdaden' betreft van zowat alles dat "Niet-Westen" is, hapert en sputtert het langs alle kanten (en dat zijn er véél).

Ik ken de geschiedenis van Oekraine goed.
Even enkele fragmenten betreffende de republiek waar U het over heeft, en haar leider, Petliura.

During the Civil War, the UNA were responsible for the deaths of tens of thousands of Jewish civilians, and Petliura's role in the pogroms has been a topic of dispute. In 1926, Petliura was assassinated in Paris by Jewish anarchist Sholem Schwarzbard, who had lost relatives in the pogroms.
A total of 1,236 violent attacks on Jews had been recorded between 1918 and 1921 in Ukraine. Among them, 493 were carried out by Ukrainian People's Republic soldiers under the command of Symon Petliura, 307 by independent Ukrainian warlords, 213 by Denikin's army, 106 by the Red Army, and 32 by the Polish Army.[18][19]

The Jewish Telegraphic Agency reported on 27 May 1926 that Petliura's "pogrom bands" were responsible for killing tens of thousands of Jews.[31][32]i
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Symon_Petliura

Als U uw link grondig leest, zult U ook zien dat er in die periode 5 of 6 verschillende regeringen elkaar bevochten, waaronder de Russische tsaristen, en minstens 3 Oekraiense nationalistische groepen die elkaar bevochten.
De communisten, anders dan de tsaren, waren ook niet tegen Oekraine of de Oekraiense cultuur, ze maakten van Oekraine een republiek met grote autonomie van van het Oekraiens een van de 2 officiele talen in het gebied.

In de meeste westerse media wordt graag gesproken over Russische en Sovjet misdaden, maar is men veel kariger met informatie over de eigen misdaden in een groot deel van de wereld.
Voor wie onrecht echt de voornaamste drijfveer is, begint altijd met de misdaden begaan door het eigen volk en het eigen land.

[Nr.10]

De Fransen hebben hun hoogste diplomaat op Rusland gezet.
Van de VN-Veiligheidsraad naar Frans ambassadeur in Rusland, sedert 1 februari 2025.
Over Nicolas de Rivière: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Rivière

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ewel, Ok.

Ik ben tegen de Arizona regering.
Ik stel voor dat de vakbonden in plaats van te staken eer brengen aan de democratie en Dewever, Bouchez, en co. op gelijkaardige, passende wijze uit de hoofdstad verjagen.

Het probleem is dat het enkel werkt als ge wint he. Anders gaat ge aan lantaarnpalen bengelen. Revoluties die mislukken omdat er niet genoeg volk was, worden terecht gesmoord he. Het zijn enkel revoluties die lukken omdat het gros van het volk meedoet, die legitiem zijn he.

Kortom, de legitimiteit van een volksopstand wordt verdiend door te winnen. Zoals Maidan. Als ze niet winnen zijn ze niet legitiem he.
Dat er bij zo een revoluties een handje geholpen kan worden door Verhofstadjes met megafoons verandert niks aan de legitimiteit ervan.

Er is natuurlijk een verschil tussen Verhofstadjes met megafoons en een ganse pantserdivisie he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische propaganda technieken kunnen niet tippen aan de westerse.

Welnee, je ziet toch het resultaat he. Ze hebben met hun propaganda zelfs een niets-vermoedende puppet in het Witte Huis gekregen. Wanneer heeft het westen niets-vermoedende puppets in Peking en Moskou gekregen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen steunen meestal de officiele regering van landen, terwijl het Westen dikwijls (islamitische) terroristen steunde en steunt.

We zien hoe enorm de Russen de regering-Zelensky steunen. En hoe ze de rebellen in het Oosten van Oekraine weigerden van te steunen.

Ik begrijp niet dat gij niet door hebt dat de Pravda lezen geen goeie propaganda opvoeding is. De Pravda had als concept dat hoe grover en duidelijker de leugen, hoe machtiger de opdrachtgever was. In de Russische macho cultuur is grof kunnen liegen zodat iedereen het ziet, en geen kat durft tegenspreken gezien als een bewijs van rauwe macht, en bewonderd.

In het westen is openlijk staan liegen zodat zelfs domme boeren het zien, niet echt iets waar men pluimen mee op zijn hoed steekt.

Als ge dus wilt liegen moet ge dat bij ons proberen te verdraaien zodat het klinkt alsof het waar is. Wat ge hier boven uit uw botten slaat is zo evident belachelijk verkeerd dat het niet werkt in 't westen hoor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet als ze met geweld overheidsgebouwen binnenvallen en in brand steken, snipers inhuren om op de politie te schieten, wapendepots plunderen, etc.
...

Hadden "De Franse Revolutie" en "De Russische Revolutie" dan beter nooit plaats gegrepen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verkondig mijn mening op een politiek forum, dat is wel wat anders dan wat Verhofstadt in Kiev deed, namelijk gewapende, gewelddadige opstandelingen persoonlijk komen aanmoedigen om de democratisch verkozen president te verjagen!

oh ja die democratishe verkiezingen waar de verkiezingen waar de verkozenen altijd 80% van de stemmen haalt, amazing in feite altijd hoeveel biljetten er vervalst worden tijdens russische verkiezingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verkondig mijn mening op een politiek forum, dat is wel wat anders dan wat Verhofstadt in Kiev deed, namelijk gewapende, gewelddadige opstandelingen persoonlijk komen aanmoedigen om de democratisch verkozen president te verjagen!

Hij verkondigde daar zijn mening met een megafoon, dat is veel minder effectief dan een sociaal netwerk he.

Al dat gejammer over die "democratisch verkozen puppet". Het democratisch gekozen parlement, en de volksopstand staan daar boven he. Het moet echt zeer gedaan hebben, de puppet foetsie. "godverdomme" moet de Vlad gedacht hebben. Hij was dan nog democratisch verkozen ! "miljaardedju" (enfin, hetzelfde in 't Russisch natuurlijk).
"duizend bommen en granaten". En toen zegde hij: ah, natuurlijk ! Duizend bommen en granaten. Dat ik daar niet eerder aan dacht !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen steunen meestal de officiele regering van landen, terwijl het Westen dikwijls (islamitische) terroristen steunde en steunt.
De Amerikanen hebben overal wereldwijd hun eigen belangen, steunen regimes die als pro-westers beschouwd worden, ook als deze genocidaire of ultra-corrupte tirannieen zijn.

Altijd maar het verhaaltje verzinnen dat de Russen de brave zijn hé...

kijk laten we uw eenvoudige slogan eens factchecken... In feite is er één constante: Rusland steunt communistische dictatoriale regeringen, en Amerika steunt rechtste liberale regeringen... Maar laten we toch eens kijken wanneer Rusland de officiele regering steunde en nooit volgens u de rebellie veroorzaakte...

En laten we ook eenvoudig besluiten dat Rusland altijd ergens op pad is om verkiezingen te beinvloeden om zo de naieve zieltjes van een land voor zich te winnen

Gevallen waarin Rusland/Sovjet-Unie de officiële regering steunde
1. Spanje (1936-1939) – Republikeinse regering vs. Franco
De Sovjet-Unie steunde de officieel verkozen Republikeinse regering tegen de door Duitsland en Italië gesteunde fascistische rebellen onder Franco.

De VS en Groot-Brittannië bleven neutraal, maar later werd Franco een bondgenoot van het Westen.

2. Vietnam (1955-1975) – Noord-Vietnam
Noord-Vietnam was geen democratie, maar had een communistische regering die door veel Vietnamezen werd gesteund.

De VS steunde Zuid-Vietnam, waar verkiezingen in 1956 waren afgelast om een communistische overwinning te voorkomen.

De Sovjets steunden de officiële regering van Noord-Vietnam tegen een door de VS gesteunde Zuid-Vietnamese regering.

3. Angola (1975-2002) – MPLA-regering vs. UNITA-rebellen
De Sovjet-Unie en Cuba steunden de MPLA, die na de onafhankelijkheid van Portugal de regering vormde.

De VS en Zuid-Afrika steunden de rebellenbeweging UNITA.

4. Afghanistan (1979-1989) – Communistische regering vs. mujahedeen
De Sovjet-Unie steunde de communistische regering van Afghanistan na een staatsgreep in 1978.

De VS steunde de opstandige mujahedeen, wat leidde tot de val van de Sovjetgezinde regering in 1992.

5. Syrië (2011-nu) – Assad-regering vs. door het Westen gesteunde rebellen
Rusland steunt de officiële Syrische regering van Bashar al-Assad, terwijl de VS en Europa verschillende rebellenbewegingen steunen.

6. Venezuela (2019-nu) – Maduro-regering vs. Guaidó-oppositie
Rusland steunde de huidige regering van Nicolás Maduro, terwijl de VS oppositieleider Juan Guaidó erkende als legitieme leider.

Gevallen waarin Rusland/Sovjet-Unie rebellen of een staatsgreep steunde
1. Hongarije (1956) – Sovjets onderdrukken revolutie
De Hongaarse bevolking kwam in opstand tegen de door Moskou gesteunde communistische regering.

De Sovjet-Unie stuurde tanks en onderdrukte de revolutie.

2. Tsjechoslowakije (1968) – Praagse Lente
De Sovjets vielen Tsjechoslowakije binnen om de communistische regering in het gareel te houden nadat deze hervormingen wilde doorvoeren.

3. Joegoslavië (1990s) – Steun aan Servische nationalisten
Rusland steunde Servië tijdens de Balkanoorlogen, hoewel Servië niet de officiële federale regering van Joegoslavië was.

4. Oekraïne (2014-nu) – Steun aan separatisten
Rusland steunde pro-Russische separatisten in Donetsk en Loegansk, die zich afscheidden van Oekraïne na de Maidan-revolutie.

In 2022 viel Rusland Oekraïne binnen en erkende de separatistische gebieden als onafhankelijke staten.

[djimi]

Voor al diegenen die het in "Het Westen" niet meer zien zitten omdat het er 'te progressief' of in elk geval 'te woke' zou zijn, is er blijkbaar een oplossing:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/04...vluchtelingen/

Al wie de 'conservatieve' 'familiewaarden' van Poetin deelt, is van harte welkom.

"LGBTQ+"-ers mogen het dus vergeten.


De 'visumhouders' (m/v, maar zeer zeker géén 'x') hoeven zelfs geen Russisch te kennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor al diegenen die het in "Het Westen" niet meer zien zitten omdat het er 'te progressief' of in elk geval 'te woke' zou zijn, is er blijkbaar een oplossing:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/04...vluchtelingen/

Al wie de 'conservatieve' 'familiewaarden' van Poetin deelt, is van harte welkom.

"LGBTQ+"-ers mogen het dus vergeten.


De 'visumhouders' (m/v, maar zeer zeker géén 'x') hoeven zelfs geen Russisch te kennen.

Prachtig. Nu kijken hoe onze Putin vrienden hier op het forum eindelijk verlost worden van het verloederde westen. Tomm, nummer 10 en zo: hier is uw kans ! (of zit ge ginder al misschien ).

Dat gezegd, zeker dat het geen aprilvis is ?