Germaanse heidendom bloeit in Duitsland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik zou kunnen zeggen dat je daarin wel eens zwaar kunt ontgoocheld worden. Maar dat zou absurd zijn. Als je dood bent, is je geest dood en dan kun je je dus niet ontgoocheld voelen.

Ook dat is slechts uw mening, niet meer, niet minder. We zullen slechts zekerheid hebben over wat ons na de dood rest, als het zover is. Nu kunnen u als ik slechts geloven. U gelooft in de absolute leegte, ik niet.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat is slechts uw mening, niet meer, niet minder. We zullen slechts zekerheid hebben over wat ons na de dood rest, als het zover is. Nu kunnen u als ik slechts geloven. U gelooft in de absolute leegte, ik niet.

Zoals ik al zei: niemand is ooit teruggekomen om het te bestigen of te ontkennen.
Maar het bepaald wel ons leven: ik probeer iets van mijn leven te maken terwijl vele gelovigen enkel iets van een onzeker na-het-leven proberen te maken. Dus in feite hun echte leven vergooien.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat is slechts uw mening, niet meer, niet minder. We zullen slechts zekerheid hebben over wat ons na de dood rest, als het zover is. Nu kunnen u als ik slechts geloven. U gelooft in de absolute leegte, ik niet.

Inderdaad. Wat ben je van plan te doen indien je, na je dood, voor Wodan komt te staan, die boos op je is omdat je nooit in hem wilde geloven, en een uitheemse woerstijngod verkoos ? En zeg nu niet dat er geen enkel risico voor is, want dat Wodan volgens jou niet bestaat. Je hebt daarvoor even weinig bewijzen als voor het bestaan van de god der christenen ...Of heb je WEL bewijzen dat de god der christenen bestaat ? Dan ben ik één en al oog, om dat hier te lezen ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Inderdaad. Wat ben je van plan te doen indien je, na je dood, voor Wodan komt te staan, die boos op je is omdat je nooit in hem wilde geloven, en een uitheemse woerstijngod verkoos ? En zeg nu niet dat er geen enkel risico voor is, want dat Wodan volgens jou niet bestaat. Je hebt daarvoor even weinig bewijzen als voor het bestaan van de god der christenen ...Of heb je WEL bewijzen dat de god der christenen bestaat ? Dan ben ik één en al oog, om dat hier te lezen ?

Ik heb ook één belangrijk vraagje voor gelovigen? Wat voor een achterlijke God wil nou als allerliefste dat je in hem gelooft (en niet in een van de andere even plausibele Goden), in plaats van dat je je medemens liefhebt, voor de armen zorgt, of onrecht bestrijdt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb ook één belangrijk vraagje voor gelovigen? Wat voor een achterlijke God wil nou als allerliefste dat je in hem gelooft (en niet in een van de andere even plausibele Goden), in plaats van dat je je medemens liefhebt, voor de armen zorgt, of onrecht bestrijdt?

Het geloof dat me dierbaar is, leert me heel uitdrukkelijk: "Geloof zonder werken is dood".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Inderdaad. Wat ben je van plan te doen indien je, na je dood, voor Wodan komt te staan, die boos op je is omdat je nooit in hem wilde geloven, en een uitheemse woerstijngod verkoos ? En zeg nu niet dat er geen enkel risico voor is, want dat Wodan volgens jou niet bestaat. Je hebt daarvoor even weinig bewijzen als voor het bestaan van de god der christenen ...Of heb je WEL bewijzen dat de god der christenen bestaat ? Dan ben ik één en al oog, om dat hier te lezen ?

Als er een bewijs voorhanden was, hadden we het niet langer over geloof. Wel over wetenschap.

Ik ben er inderdaad rotsvast van overtuigd dat de heidense goden niet bestaan en slechts menselijke creaties zijn. Ik geloof wel in de éne levende God die de alfa en de omega is, bron en eindpunt van alles.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er een bewijs voorhanden was, hadden we het niet langer over geloof. Wel over wetenschap.

Ik ben er inderdaad rotsvast van overtuigd dat de heidense goden niet bestaan en slechts menselijke creaties zijn. Ik geloof wel in de éne levende God die de alfa en de omega is, bron en eindpunt van alles.

EN ik geloof in eentje minder dan U. Maar heidense goden vind ik wel sympatieker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

EN ik geloof in eentje minder dan U. Maar heidense goden vind ik wel sympatieker.

Dat mag best zijn, maar uw sympathie gaat dan volgens uw eigen logica naar slechts ingebeelde wezen. Misschien vindt u kabouters en andere sprookjesfiguren misschien zelfs nog sympathieker dan die heidense goden...?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat mag best zijn, maar uw sympathie gaat dan volgens uw eigen logica naar slechts ingebeelde wezen. Misschien vindt u kabouters en andere sprookjesfiguren misschien zelfs nog sympathieker dan die heidense goden...?

Natuurlijk zijn goden ingebeelde wezens. Allemaal.

Nee, ik heb liever Orks.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er een bewijs voorhanden was, hadden we het niet langer over geloof. Wel over wetenschap.

Ik ben er inderdaad rotsvast van overtuigd dat de heidense goden niet bestaan en slechts menselijke creaties zijn. Ik geloof wel in de éne levende God die de alfa en de omega is, bron en eindpunt van alles.

Jan , de Hindoes (zeker heidenen voor jou ? ) geloven in zo een slordige 3000 goden en godinnen. Maar dat zijn wel allemaal avatars van één enkele overkoepelende macht. Elke god of godin is immers maar een aspect van die macht...Trouwens, wat met al de engelen en heiligen van de katolieken ? Dat lijkt mij ook sterk op goddelijke figuren, nee ? Veel heiligen zijn dan ook gewoon verchristelijkte heidense goden. En degenen die hen niet bevielen, daar hebben ze dan maar demonen van gemaakt. Een veel voorkomend verwijt van de protestanten was trouwens dat de katolieken afgodendienaars waren...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het geloof dat me dierbaar is, leert me heel uitdrukkelijk: "Geloof zonder werken is dood".

Kunt u dat verder uitleggen (die zin is op honderd verschillende manieren te interpreteren).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Jan , de Hindoes (zeker heidenen voor jou ? ) geloven in zo een slordige 3000 goden en godinnen. Maar dat zijn wel allemaal avatars van één enkele overkoepelende macht. Elke god of godin is immers maar een aspect van die macht...Trouwens, wat met al de engelen en heiligen van de katolieken ? Dat lijkt mij ook sterk op goddelijke figuren, nee ? Veel heiligen zijn dan ook gewoon verchristelijkte heidense goden. En degenen die hen niet bevielen, daar hebben ze dan maar demonen van gemaakt. Een veel voorkomend verwijt van de protestanten was trouwens dat de katolieken afgodendienaars waren...

Mij dunkt dat u het hogere concept van het hindoeïsme iets te gemakkelijk overzet naar de dagdagelijkse beleving zoals het door de gewone Indische volksmens wordt gezien.

Neen, de heiligen "van de katholieken" lijken niet op die hindoeïstische goden, daar hun plaats in het geheel heel anders is.

"Veel heiligen zijn verchristelijkte heidense goden". Aan welke "veel heiligen" had u dan gedacht? Kunt u verder geraken dan vijf heiligen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kunt u dat verder uitleggen (die zin is op honderd verschillende manieren te interpreteren).

Mij lijkt het toch heel eenvoudig: ons handelen komt voort uit ons geloof en moet er ook daar gedragen worden, tegelijkertijd kan geloofsbeleving slechts vruchtbaar zijn als er werken van naastenliefde uit voortvloeien.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt het toch heel eenvoudig: ons handelen komt voort uit ons geloof en moet er ook daar gedragen worden, tegelijkertijd kan geloofsbeleving slechts vruchtbaar zijn als er werken van naastenliefde uit voortvloeien.

Daar ben ik het niet mee eens. Met het tweede wel. Er is een perfect natuurlijke verklaring voor altruïstisch gedrag (en ander handelen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar ben ik het niet mee eens. Met het tweede wel. Er is een perfect natuurlijke verklaring voor altruïstisch gedrag (en ander handelen).

Ik denk dat u dat zinnetje verkeerd begrijpt: ik stel niet dat we slechts tot handelen komen door het geloof, maar wel dat ons handelen gedragen hoort te worden door geloof. Als christen.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij dunkt dat u het hogere concept van het hindoeïsme iets te gemakkelijk overzet naar de dagdagelijkse beleving zoals het door de gewone Indische volksmens wordt gezien.

Neen, de heiligen "van de katholieken" lijken niet op die hindoeïstische goden, daar hun plaats in het geheel heel anders is.

"Veel heiligen zijn verchristelijkte heidense goden". Aan welke "veel heiligen" had u dan gedacht? Kunt u verder geraken dan vijf heiligen?

Aha, je kent er toch al vijf ? Dat is zowaar de eerste toegeving die ik van jou losgekregen heb. Een begin !

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij dunkt dat u het hogere concept van het hindoeïsme iets te gemakkelijk overzet naar de dagdagelijkse beleving zoals het door de gewone Indische volksmens wordt gezien.
Neen, de heiligen "van de katholieken" lijken niet op die hindoeïstische goden, daar hun plaats in het geheel heel anders is.

"Veel heiligen zijn verchristelijkte heidense goden". Aan welke "veel heiligen" had u dan gedacht? Kunt u verder geraken dan vijf heiligen?

Ja, de dagdagelijkse beleving van de katolieken een paar honderd jaar terug zal ook wel niet dezelfde geweest zijn als die van belezen theologen en bijbelspecialisten...Waar kom je nu weer mee af ? Vroeger had het gewone volk zelfs het recht niet om de bijbel te bestuderen, of zelfs gewoon te lezen ! Met Hindoes is het net hetzelfde, die aanbidden eiedere god afzonderlijk, net zoals de mensen in onze gewesten bijstand en hulp aan de heiligen vroegen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Aha, je kent er toch al vijf ? Dat is zowaar de eerste toegeving die ik van jou losgekregen heb. Een begin !

???

De Kerk weet al veel langer dan vandaag dat bepaalde heiligen in de volksdevotie en de folkloristische gebruiken errond bekleed werden met elementen die van elders afkomstig zijn. Om dan te concluderen dat de heiligen zelf een transformatie zijn van heidense godheden is natuurlijk een stap die niet beantwoordt aan de historische werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Ja, de dagdagelijkse beleving van de katolieken een paar honderd jaar terug zal ook wel niet dezelfde geweest zijn als die van belezen theologen en bijbelspecialisten...Waar kom je nu weer mee af ? Vroeger had het gewone volk zelfs het recht niet om de bijbel te bestuderen, of zelfs gewoon te lezen ! Met Hindoes is het net hetzelfde, die aanbidden eiedere god afzonderlijk, net zoals de mensen in onze gewesten bijstand en hulp aan de heiligen vroegen...

Alweer dezelfde prietpraat die keer op keer wordt herhaald, maar helemaal niet klopt. In de middeleeuwen bestond er geen verbod op bijbellezen. Anders is ook niet te verklaren waar die (vroeg)middeleeuwse bijbelvertalingen voor gediend zouden hebben. De Wachtendonckse psalmen bijvoorbeeld zijn een fragment van een veel groter vertaalwerk uit het OT. Er is de Wulfilabijbel. Enz.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer dezelfde prietpraat die keer op keer wordt herhaald, maar helemaal niet klopt. In de middeleeuwen bestond er geen verbod op bijbellezen. Anders is ook niet te verklaren waar die (vroeg)middeleeuwse bijbelvertalingen voor gediend zouden hebben. De Wachtendonckse psalmen bijvoorbeeld zijn een fragment van een veel groter vertaalwerk uit het OT. Er is de Wulfilabijbel. Enz.

Jan, hoeveel tot het "gewone volk " behorende mensen konden toen lezen volgens jou ? En boeken !!! Die waren een fortuin waard in die tijd. Pocket-uitgaves dat bestond nog niet hoor Enkel priesters en vooral monnikken konden goed lezen en schrijven, en bezaten boeken, waaronder bijbels.