Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 november 2008, 22:12   #561
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

[quote=artisjok;3789369]
Citaat:
Er is dus discriminatie maar die wordt overroepen, en er is geen discriminatie want ze krijgen evenveel kansen? Dat begrijp ik nog altijd niet.
Als een werkgever zegt dat hij geen allochtonen wil (hij zegt niet geen Moslims) krijgen ze dan evenveel kansen?
Niet meer of minder dan een autochtoon die geen werk krijgt van een allochtoonse werkgever. In plaats van te klagen gaat die op zoek naar een werkgever die hem wel in dienst neemt.

Citaat:
Als iedereen gediscrimineerd wordt is er inderdaad geen discriminatie meer.
En een jonge gezonde valide man die hetero is, wordt niet vlug gediscrimineerd.
Ik denk niet straathoekwerkers actief zijn op de arbeidsmarkt.
Wat discriminatie betreft, weest u maar blij dat de islam het hier nog niet helemaal voor het zeggen heeft al is men daar uit respect al goed mee bezig. En dat geknuffel van de zogenaamde 'progressieven' onder ons heeft niet alleen betrekking op straathoekwerkers.

Citaat:
2 Ja, ik heb graag klare taal. Als je met allahtonen Moslims bedoelt, waarom schrijf je dan niet gewoon Moslims?
Jij denkt dat een Chinees of een Braziliaan of een Senegalees niet gediscrimineerd worden? Denk je dat zij daar nooit niets over zeggen?
Zie jij een partij opgericht worden door en voor allochtonen ?

Citaat:
3 Nee, daar had je het niet over. Je herhaalde wel voor de zoveelste keer je scheldtirade over de Islam.
En terecht

Citaat:
4 Wat vind je van een Marokkaan die in zijn bedrijf een Belg aanwerft?
Wat moet ik daar dan van vinden ? Toch niks mis mee ?
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2008, 23:15   #562
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Goodwill, al eens aan een bediende in een iterimkantoor gevraagd waarom sommige werkgevers liever geen allochtonen wilden?
Of nog beter; aan werkgevers zelf?
Moet je toch eens doen!

Wat onderwijs achterstand en islamitische leer betreft, zet jongens en meisjes apart,dat is haram dat gemengd onderwijs, ze leiden elkaar af en als je ze apart zet zullen ze beter studeren.
Die mening betaat hoor en hoor je meer dan eens, vooral veel met Marokkaanse mensen praten helpt echt om iets te begrijpen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2008, 23:29   #563
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Volgens de statistieken van 2006 (zie Vreemdelingen in België in 2006) zijn er ongeveer 1 miljoen vreemdelingen in België, waarvan een minderheid uit Moslim landen komen.
Om alleen de voornaamste Westerse landen te noemen:
Afgerond:
Frankrijk: 123 000
Italië: 176 000
Duitsland: 38 000
Nederland: 113 000
Spanje: 43 000
Portugal: 28 000
Usa: 12 000
Totaal voor deze landen: 533 000; oftewel 53.3% van de vreemdelingen.
De voornaamste uit Islamietische landen:
Turkije: 43 000 = 4.3%
Marrokko: 81 000 = 8%
Verder nog wat uit andere Islamietische landen, pakweg nog eens 2%

Turken zijn hier al 60 jaar en echt problemen zijn er nooit geweest. Ze zijn hier gekomen als gastarbeiders en zijn gebleven en hebben zich min of meer geintegreerd.
De enigen die permanent zitten te klagen over discriminatie, hoofddoeken, schapen slachten, enz. zijn die 10% vd allochtonen, oftewel 1% van de Belgische bevolking.
Kan iemand van de hier aanwezige Moslims verklaren waarom die kleine minderheid altijd zit te zeuren, altijd in de 'faits divers' komen in verband met criminaliteit?
En kunnen jullie ook eens uitleggen waarom 99% van de bevolking zich zou moeten aanpassen aan die 1%.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2008, 23:33   #564
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Goodwill, al eens aan een bediende in een iterimkantoor gevraagd waarom sommige werkgevers liever geen allochtonen wilden?
Of nog beter; aan werkgevers zelf?
Moet je toch eens doen!

Wat onderwijs achterstand en islamitische leer betreft, zet jongens en meisjes apart,dat is haram dat gemengd onderwijs, ze leiden elkaar af en als je ze apart zet zullen ze beter studeren.
Die mening betaat hoor en hoor je meer dan eens, vooral veel met Marokkaanse mensen praten helpt echt om iets te begrijpen.
Daarvoor moet je niet tot bij moslims gaan. Ik ken genoeg mensen die om die reden hun dochter op non co-ed internaat zetten, en géén moslim zijn, maar ook niet atheïst:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=94256

(ik kende er zelfs één die zijn zonen bij "de bruine paters", internaat te Godweetwaar stuurde om die reden)

Laatst gewijzigd door filosoof : 6 november 2008 om 23:45.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 08:00   #565
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill
Dit is in de UK en de rol ervan is helemaal niet zo duidelijk als we denken, namelijk of ze ald an officieel erkend zijn.
Toch wel.

Citaat:
Eerste ‘officiële’ sharia-rechtbank in Engeland

Engeland, 8 september 2008

Naast een tiental informele sharia-‘rechtbanken’ herbergt de Universiteit van Nuneaton nu een officiële sharia-rechtbank die in het kader van de wet Alternative Dispute Resolution (ADR) gerechtigd is uitspraken te doen.
Anders dan de informele shariainstanties die zich uitspreken over huwelijkszaken, kan Nuneaton-shariarechtbank daarnaast ook uitspraken doen over commerciële en civiele zaken en over burenruzies.
De instantie die wordt gezien als de eerste officiële sharia-instantie van Engeland, maakt deel uit van het islamitische college. Het hoofd van het islamitisch college, Faisal Aqtab Siddiqi zegt dat de de sharia-instantie zal functioneren binnen het Britse rechtssysteem en dit zal verrijken.
Het Alternative Dispute Resolution (ADR) betekent een hervorming van de civiele rechtsspraak. De Nuneatonsharia instantie is de enige ADR die op dit moment functioneel is. Binnen de ADR wet zouden ook Hell’s Angels een eigen rechtsinstantie kunnen introduceren.
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2143

Lees hier het orginele artikel .
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:03   #566
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Daar krijgen autochtonen ook mee te maken. Werkgevers die liever geen vrouw in dienst nemen of een iets te oud iemand noem maar op. Je moest eens weten hoeveel autochtonen onder hun diploma werken. Er is natuurlijk een bepaalde groep voor wie klagen een beroepsbezigheid is en dit wereldwijd.
en maar minimaliseren.....

het is goed dat je aangeeft dat vrowuen en ouderen OOK er last van hebben, en indirect ook aangeeft dat er discriminatie is(= 'liever niet willen aannemen')
goed smiley.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:05   #567
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Er bestaat discriminatie maar die is OVERROEPEN. Allahtonen krijgen net zoveel kansen als ieder ander .
en maar blijven minimaliseren, denigreren en moslims op een hoop te leggen....
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)

Laatst gewijzigd door goodwill : 7 november 2008 om 09:06.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:07   #568
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Zij krijgen dank zij de bepamperaars onder ons met hun 'positieve discriminatie' zelfs meer kansen dan de autochtoon die envenveel met discriminaties te maken krijgen als zij.



Omdat het niet de allochtonen maar wel de allahtonen zijn die klagen.

Overal waar de isslam het niet voor het zeggen heeft voelt de ware allahtoon zich onderdrukt terwijl isslam zelf gelijkberechtiging voor niet-moslims niet toestaat.
en maar blijven denigreren...
vind je het leuk als vb-ers nazi's worden genoemd ?
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:10   #569
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
1 Er is dus discriminatie maar die wordt overroepen, en er is geen discriminatie want ze krijgen evenveel kansen? Dat begrijp ik nog altijd niet.
Als een werkgever zegt dat hij geen allochtonen wil (hij zegt niet geen Moslims) krijgen ze dan evenveel kansen?
Als iedereen gediscrimineerd wordt is er inderdaad geen discriminatie meer.
En een jonge gezonde valide man die hetero is, wordt niet vlug gediscrimineerd.
Ik denk niet straathoekwerkers actief zijn op de arbeidsmarkt.

2 Ja, ik heb graag klare taal. Als je met allahtonen Moslims bedoelt, waarom schrijf je dan niet gewoon Moslims?
Jij denkt dat een Chinees of een Braziliaan of een Senegalees niet gediscrimineerd worden? Denk je dat zij daar nooit niets over zeggen?

3 Nee, daar had je het niet over. Je herhaalde wel voor de zoveelste keer je scheldtirade over de Islam.

4 Wat vind je van een Marokkaan die in zijn bedrijf een Belg aanwerft?
artisjok, we hebben hier te maken met het grote licht smiley....
Hij wordt volgens mij betaald om constant zijn bandje af te spelen.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)

Laatst gewijzigd door goodwill : 7 november 2008 om 09:10.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:14   #570
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
artisjok, we hebben hier te maken met het grote licht smiley....
Hij wordt volgens mij betaald om constant zijn bandje af te spelen.
Ik ben in elk geval het bandje beu gehoord.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:20   #571
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Goodwill, al eens aan een bediende in een iterimkantoor gevraagd waarom sommige werkgevers liever geen allochtonen wilden?
Of nog beter; aan werkgevers zelf?
Moet je toch eens doen!
.
Heb jij het gevraagd ?

Het principe is: gelijke kansen voor iedereen. Het is niet omdat de één niet goed werkt dan men heel de groep moet stigmatiseren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wat onderwijs achterstand en islamitische leer betreft, zet jongens en meisjes apart,dat is haram dat gemengd onderwijs, ze leiden elkaar af en als je ze apart zet zullen ze beter studeren.
Die mening betaat hoor en hoor je meer dan eens, vooral veel met Marokkaanse mensen praten helpt echt om iets te begrijpen.
Het is niet omdat bepaalde groepen dit vinden; dat je moet veralgemenen.
Ook orthodoxe joden hebben gescheiden onderwijs; en niet zolang geleden was dit ook het geval op katholieke scholen.
Niet veralgemenen.Misschien kan het eens interessant zijn om eens met diverse Marokkaanse mensen te praten, in plaats van elke keer naar dezelfden te gaan.

Wij zijn aan het afwijken.
Terug on topic.
-Tot nu toe hebben we al 29 pagina's blabla, zonder enige objectieve en neutrale informatie over wat er juist aan de hand is.
- voorbeelden uit het recent verleden: mjm uit brussel en partij van ael haalden amper stemmen.
In brussel wonen zeker 200.000 Marokkanen en Turken, waarom hebben dara de moslim-partijen slechts enkele honderden stemmen gehaald?
Brussel staat ook symbool voor hoe het deze partij in antwerpen zal vergaan: nagenoeg 0 stemmen.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:25   #572
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Volgens de statistieken van 2006 (zie Vreemdelingen in België in 2006) zijn er ongeveer 1 miljoen vreemdelingen in België, waarvan een minderheid uit Moslim landen komen.
Om alleen de voornaamste Westerse landen te noemen:
Afgerond:
Frankrijk: 123 000
Italië: 176 000
Duitsland: 38 000
Nederland: 113 000
Spanje: 43 000
Portugal: 28 000
Usa: 12 000
Totaal voor deze landen: 533 000; oftewel 53.3% van de vreemdelingen.
De voornaamste uit Islamietische landen:
Turkije: 43 000 = 4.3%
Marrokko: 81 000 = 8%
Verder nog wat uit andere Islamietische landen, pakweg nog eens 2%

Turken zijn hier al 60 jaar en echt problemen zijn er nooit geweest. Ze zijn hier gekomen als gastarbeiders en zijn gebleven en hebben zich min of meer geintegreerd.
De enigen die permanent zitten te klagen over discriminatie, hoofddoeken, schapen slachten, enz. zijn die 10% vd allochtonen, oftewel 1% van de Belgische bevolking.
Kan iemand van de hier aanwezige Moslims verklaren waarom die kleine minderheid altijd zit te zeuren, altijd in de 'faits divers' komen in verband met criminaliteit?
En kunnen jullie ook eens uitleggen waarom 99% van de bevolking zich zou moeten aanpassen aan die 1%.
je bent aan het afwijken...

maar enkele correcties:
- het aantal Marokkanen houdt geen rekening met deze die genaturaliseerd zijn= in totaal pakweh 200-250000.
- je mag niet veralgemenen; er is onder de marokkanen een minderheid die klaagt, maar niet allemaal. Klagers heb je overal, kijk maar die verzuurden van die ene zeer voorbeeldige partij (je weet wel ...)

nog dit: gelijke rechten en plichten voor iedereen. Iedereen is gelijk voor de wet. Dit is het enigste principe dat telt. Al de rest is blabla
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 09:58   #573
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
artisjok, we hebben hier te maken met het grote licht smiley....
Hij wordt volgens mij betaald om constant zijn bandje af te spelen.
Volgens mij wordt u betaald om constant uw bandje af te spelen. Een bandje dat men reeds lang is beu gehoord. Steeds maar blijven ontkennen dat het probleem met isslam te maken heeft ook al richt men een partij op met in koeien van letters MOSLIM, dan nog zien sommigen het niet.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68

Laatst gewijzigd door smiley : 7 november 2008 om 10:06.
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 11:47   #574
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Ja Goodwill; ik heb dat gevraagd.
Zowel aan de hangjongeren die geen werk zeggen te vinden als aan interimbedienden en bedrijfsleiders.
En ook in moskees met vaders en in verenigingen met moeders werd dit besproken, waarna ik een werkbeurs inrichtte met 40 werkgevers en 3.000 vacatures, in samenwerking met o.a VDAB.
En weet je wat? Die groepen jongeren die zo gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt kwamen pas om 18.00 uur uit hun bed gerold, tja...weetje laat voor een werkbeurs.
Erger nog ; in februari gaven die hangjongeren al aan dat die beurs er pas mocht zijn in september want eerst moesten ze wel op verlof naar Marokko!

Dus de hardste schreeuwers over discriminatie( dezelfde groep beweerden voor Canvas gene werk te kunnen vinden) zijn degenen die nooit solliciteren en nergens moeite voor doen.Harde feiten Goodwill ookal wil jij dat niet horen.
Er was ook goed nieuws, veel allochtonen kwamen wel naar de beurs en werkgever en werknemers ( de beurs was gericht op laaggeschoolden) vonden elkaar daar.
Maar de groep zo gediscrimineerde Marokkaanse jongeren? Die verdienen gewoon beter met criminaliteit en juist met die groep zijn problemen op de arbeidsmarkt.


Werkgevers wilden vaak geen Marokkanen meer, omdat er wat schortte aan de arbeidsattitude van Marokkaanse werknemers die al wel kansen hadden gehad.
Na een derde poging hebben werkgevers er genoeg van, het heeft heel vaak niets te maken met discriminatie maar met gebrekkige sociale vaardigheden, arbeidsattitude...

Eigenlijk Goodwill praat je over dingen waar je niets tot weining echt over weet uit ervaring, je politiek correct zijn staat een eerlijk oordeel over problemen duidelijk in de weg.
Misschien moet je het integratierapport over Nederland eens lezen.Daarin staat dat na onderzoek blijkt dat hoogopgeleide allochtonen het even goed doen op de arbeidsmarkt dan autochtonen en discriminatie hier niet te vinden is.
Wel bij lager opgeleiden ondervinden doelgroepen meer problemen, het is dus diploma en niet kleur wat je kansen bepaald, en dat werd in Nederland ook bikkelhard vastgesteld aan de hand van cijfers.
Ook het thuis wel of niet Nederlands spreken heeft duidelijk invloed op school prestatie en dus latere positie op de arbeidsmarkt.
Het is dus allemaal niet zo zwart of wit als u stelt, discriminatie zal best wel eens gebeuren, maar verklaart helemaal niet waarom bepaalde groepen het slecht doen in onderwijs en arbeidsmarkt, probeer eens te kijken zonder uw politieke bril?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:05   #575
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja Goodwill; ik heb dat gevraagd.
Zowel aan de hangjongeren die geen werk zeggen te vinden als aan interimbedienden en bedrijfsleiders.
En ook in moskees met vaders en in verenigingen met moeders werd dit besproken, waarna ik een werkbeurs inrichtte met 40 werkgevers en 3.000 vacatures, in samenwerking met o.a VDAB.
En weet je wat? Die groepen jongeren die zo gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt kwamen pas om 18.00 uur uit hun bed gerold, tja...weetje laat voor een werkbeurs.
Erger nog ; in februari gaven die hangjongeren al aan dat die beurs er pas mocht zijn in september want eerst moesten ze wel op verlof naar Marokko!

Dus de hardste schreeuwers over discriminatie( dezelfde groep beweerden voor Canvas gene werk te kunnen vinden) zijn degenen die nooit solliciteren en nergens moeite voor doen.Harde feiten Goodwill ookal wil jij dat niet horen.
Er was ook goed nieuws, veel allochtonen kwamen wel naar de beurs en werkgever en werknemers ( de beurs was gericht op laaggeschoolden) vonden elkaar daar.
Maar de groep zo gediscrimineerde Marokkaanse jongeren? Die verdienen gewoon beter met criminaliteit en juist met die groep zijn problemen op de arbeidsmarkt.


Werkgevers wilden vaak geen Marokkanen meer, omdat er wat schortte aan de arbeidsattitude van Marokkaanse werknemers die al wel kansen hadden gehad.
Na een derde poging hebben werkgevers er genoeg van, het heeft heel vaak niets te maken met discriminatie maar met gebrekkige sociale vaardigheden, arbeidsattitude...

Eigenlijk Goodwill praat je over dingen waar je niets tot weining echt over weet uit ervaring, je politiek correct zijn staat een eerlijk oordeel over problemen duidelijk in de weg.
Misschien moet je het integratierapport over Nederland eens lezen.Daarin staat dat na onderzoek blijkt dat hoogopgeleide allochtonen het even goed doen op de arbeidsmarkt dan autochtonen en discriminatie hier niet te vinden is.
Wel bij lager opgeleiden ondervinden doelgroepen meer problemen, het is dus diploma en niet kleur wat je kansen bepaald, en dat werd in Nederland ook bikkelhard vastgesteld aan de hand van cijfers.
Ook het thuis wel of niet Nederlands spreken heeft duidelijk invloed op school prestatie en dus latere positie op de arbeidsmarkt.
Het is dus allemaal niet zo zwart of wit als u stelt, discriminatie zal best wel eens gebeuren, maar verklaart helemaal niet waarom bepaalde groepen het slecht doen in onderwijs en arbeidsmarkt, probeer eens te kijken zonder uw politieke bril?
Beste Alice,

Ten eerste wil ik duidelijk maken dat ik zowiezo iemand ben die niet veralgmeent of zwart/wit denkt.
Ik weet best dat er onder allochtonen, rotte appels zijn, die het verpesten voor de anderen. Maar de grote meerderheid bestaat uit mensen (jazeker het zijn ook mensen) die braaf belastingen betalen en zich aan de plchten houden, net als de modale burger in dit land.

Het siert je dat je een beurs organiseert voor jongeren en ook dat je naar hen toestapt.
Het verbaast me wel dat je zo verbitterd klinkt, dat ik mij afvraag of jij nog onbevoordeeld je werk kan doen en contact zoeken met 'de ander'.

Ik ben de laatste persoon om te stellen dat het allemaal aan discriminatie ligt; ik weet heel goed dat het soms aan hun eigen ligt dat het zo slecht afgaat; wel één nuance: het betreft sommigen, niet allemaal.
Dit gezegd zijnde verbaast het me toch wel dat:
- zegt: "Die groepen jongeren die zo gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt kwamen pas om 18.00 uur uit hun bed gerold" --> hier plaats je een heel groep jongeren in de categorie luiereikken. Dat is straf
- zegt"gaven die hangjongeren al aan dat die beurs er pas mocht zijn in september want eerst moesten ze wel op verlof naar Marokko!"
--> het is niet omdat een paar nietsnutten dit stellen dat je moet concluderen dat alle Marokkaanse jongeren zo denken.
- zegt "de groep zo gediscrimineerde Marokkaanse jongeren? Die verdienen gewoon beter met criminaliteit en juist met die groep zijn problemen op de arbeidsmarkt"
--> dit is straf, want ik lees hier: gediscrimineerde Marokkaanse jongeren= criminelen; dit kan je toch niet maken, alice ?
ik ga mee als je setlt dat een deel van diegenen die gediscrimeerd worden dit gewoon veinzen, en zich met criminele zaken bezig houden; maar met je opmerking behandel je diegenen die effectief gediscrimineerd worden, echt wel onheus. shame on you.

Conclusie: beste alice, ik lees regelmatig dat je van alles doet, veel praktijkervaring en contacten hebt.
Ik wil dit best geloven. Maara op dit forum kom je in mijn ogen over als een verbitterde persoon, die veel zit te kappen op 'de ander' en al diegenen die het er niet mee eens zijn.
Ik weet niet of jij voor 'het stad' werkt, maar ik heb mijn twijfels of je wel op je plaats bent daar.
Iemand in 'jouw positie' zou eerder objectief en neutraal moeten blijven, en het zeker laten om op dit forum zo zitten te kappen, met steeds (!!!) minder nuancering.
Ik heb ook veel kritiek op al diegenen die zich met extremisme in alle vormen bezighouden, maar ik doe mijn best om dit genuanceerd te doen zonder te veralgemenen.

Het ga je goed.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)

Laatst gewijzigd door goodwill : 7 november 2008 om 13:10.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:13   #576
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Volgens mij wordt u betaald om constant uw bandje af te spelen. Een bandje dat men reeds lang is beu gehoord. Steeds maar blijven ontkennen dat het probleem met isslam te maken heeft ook al richt men een partij op met in koeien van letters MOSLIM, dan nog zien sommigen het niet.
ik ontken niet dat er problemen zijn met de islam of moslims.
Maar ik ga niet akkoord om constant alle moslims te blijven stigmatisren, zonder nuancering en onderscheid.

Ik persoonlijk ben voor een seculiere staat, die garant staat voor de eigenheid van elk individu. Alle religies moeten een prive-aangelegenheid blijven, sharia is voor mij uit den boze, ....
Voor de rest kan iedereen doen wat hij/zij wenst zoalng men de ander niet alstigvalt. Punt andere lijn.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:45   #577
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
moslims te blijven stigmatisren, zonder nuancering en onderscheid.
Nogmaals om voor de duizendste keer op uw steeds maar weerkerende op niets slaande afgezaagde tirade te antwoorden. Waar zie jij mij moslims zonder nuancering of onderscheid stigmatiseren ? Zonder 'nuancering of onderscheid stigmatiseren' enkele van de favoriete woorden van de zogenaamde 'progressieven' 'de cgkr oprichters' 'de om ter platst op de buik' 'de islamofobiebestrijders' 'de bange blanke man roepers' onder ons.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:48   #578
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Nogmaals om voor de duizendste keer op uw steeds maar weerkerende op niets slaande afgezaagde tirade te antwoorden. Waar zie jij mij moslims zonder nuancering of onderscheid stigmatiseren ? Zonder 'nuancering of onderscheid stigmatiseren' enkele van de favoriete woorden van de zogenaamde 'progressieven' 'de cgkr oprichters' 'de om ter platst op de buik' 'de islamofobiebestrijders' 'de bange blanke man roepers' onder ons.
smiley, je geeft nietop, he.

Heb je heel mijn posting gelezen ? in iedergeval staat daar waarvoor ik sta.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:49   #579
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
je bent aan het afwijken...

maar enkele correcties:
- het aantal Marokkanen houdt geen rekening met deze die genaturaliseerd zijn= in totaal pakweh 200-250000.
Waarop baseer je die 200 000?
Ik weet niet of de statistieken die ik hoger gepost heb al dan niet rekening houden met genaturaliseerden of niet, dat wordt niet vermeld, maar als je het totaal aantal Marrokkanen vermenigvuldogt me een factor van 4, dan moet je ook die andere immigranten die genaturaliseerd zijn meetellen. Wat er op zou neerkomen dat 40% van de Belgische bevolking immigrant of van alochtoonse origine. Dat lijkt me heel zwaar overdreven.
Citaat:
- je mag niet veralgemenen; er is onder de marokkanen een minderheid die klaagt, maar niet allemaal. Klagers heb je overal, kijk maar die verzuurden van die ene zeer voorbeeldige partij (je weet wel ...)
Waar veralgemeen ik? Ik zeg nergens dat alle marrokkanen klagen. Alleen dat degenen die je altijd hoort meestal Marrokkanen zijn. Akkoord dat het een minderheid is, en dat is een reden te meer om er niet aan toe te geven.
Citaat:
nog dit: gelijke rechten en plichten voor iedereen. Iedereen is gelijk voor de wet. Dit is het enigste principe dat telt. Al de rest is blabla
Het is ook die minderheid die juist méér rechten wil dan de rest van de bevolking.
Mijn vraag was: "waarom is het altijd dezelfde bevolkingsgroep die klaagt, eisen stelt?". En als antwoord krijg ik alleen maar blablabla en geen boemboem.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2008, 13:51   #580
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
smiley, je geeft nietop, he.

Heb je heel mijn posting gelezen ? in iedergeval staat daar waarvoor ik sta.
Waarom zou ik verd*rie moeten opgeven. Iedereen kan lezen waarvoor ik sta. Voor het behoud van onze vrije seculiere democratische westerse samenleving. Het probleem is dat sommigen onder ons uit misplaatst respect en verdraagzaamheid tot in het absurde ons regelrecht naar de islamverdommenis zitten te leiden. Hoog tijd voor een ander beleid.
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be