Zangeres Yasmine overleden

[Dronkoers]

Se, dit is k&k eh

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Mee eens. Het is bijzonder complexe materie waarbij simplistische veralgemeningen absoluut niet passen. De ene depressie is de andere niet en het woord wordt soms ook te pas en te onpas gebruikt.

Zoals ik al eerder aangaf de medicatie die depressies moet tegengaan helpt een meerderheid van mensen (in combinatie met de nodige therapie uiteraard) en dat is nog altijd het doel ervan. Men mag er alleen niet van uitgaan dat het altijd en bij iedereen de aanwezige problematiek zal verhelpen of verbeteren.

Juist. Komt daar nog eens bij dat het zeker in het begin zowel voor de patiënt als voor de dokter of psychiater zoeken is naar het meest geschikte medicijn en de meest geschikte dosis. Er kunnen soms weken tot maanden overheen gaan voor men erachter komt welk medicijn en welke dosis echt helpt. Heel spijtig natuurlijk want intussen is het voor de patient geen pretje.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message -->

Niks complex aan. Gewoon accepteren dat iedere mens anders in mekaar steekt.

Accepteren en laten wegkwijnen bedoel je?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message -->

Niks complex aan. Gewoon accepteren dat iedere mens anders in mekaar steekt.

Iets wat voor artsen wel degelijk complex kan zijn. Die kiezen een remedie op basis van de symptomen. Maar bij psychiatrische aandoeningen en psychische problemen is dat allesbehalve evident en al helemaal bij depressies. Hoe meet je de omvang van iemands problematiek uit niet meer dan een gesprek van een aantal minuten met iemand waarvan je niet weet wat ie wel of niet zegt?

De voorbeelden van compleet verkeerd gestelde diagnoses zijn legio.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Iets wat voor artsen wel degelijk complex kan zijn. Die kiezen een remedie op basis van de symptomen. Maar bij psychiatrische aandoeningen en psychische problemen is dat allesbehalve evident en al helemaal bij depressies. Hoe meet je de omvang van iemands problematiek uit niet meer dan een gesprek van een aantal minuten met iemand waarvan je niet weet wat ie wel of niet zegt?

De voorbeelden van compleet verkeerd gestelde diagnoses zijn legio.

Dat is ook de reden dat de meeste artsen tegenwoordig niet meer langdurig antidepressiva voorschrijven. Als iemand met klachten over een depressie bij de arts komt zal hij mss wel iets voorschrijven voor een maand of drie. Maar daarna verwijzen de meeste huisartsen door naar een psychiater of therapeut.

[<!-- / message -->]

Moser. De groep mensen die hulp zoeken is niet de zelfde groep mensen waarvan gij denkt dat ze hulpbehoevend zijn.

Er is een walgelijke tendens om deze mensen te herleiden tot één en dezelfde groep.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dat is ook de reden dat de meeste artsen tegenwoordig niet meer langdurig antidepressiva voorschrijven. Als iemand met klachten over een depressie bij de arts komt zal hij mss wel iets voorschrijven voor een maand of drie. Maar daarna verwijzen de meeste huisartsen door naar een psychiater of therapeut.

Cru gesteld: de meeste artsen hebben bij depressies geen flauw idee van wat (bij wie) werkt en wat niet...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Cru gesteld: de meeste artsen hebben bij depressies geen flauw idee van wat (bij wie) werkt en wat niet...

Artsen kennen heus wel iets van medicijnen. Maar de meesten hebben dan toch liever dat er meer gebeurd dan alleen maar medicijnen slikken. Daarom verwijzen ze meestal ook door naar een psychiater. Een gewone huisarts heeft geen opleiding en zeker geen tijd om patienten echt psychisch te begeleiden, wat heel begrijpelijk is.

Bovendien zal een psychiater ook eerst moeten uitvissen welke medicijnen voor de patient het best werken. Ieder mens is anders hé. Maar het is niet zo gek dat een huisarts alvast iets voorschrijft. Want als men een afspraak maakt met een psychiater is er een wachttijd van minstens een maand, voor een kinderpsychiater is dat zelfs minstens drie maanden.

[globalmedia]

http://www.youtube.com/watch?v=ly_dj...eature=related

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Iedereen die deze "zelfmoord" veroordeelt,
zou ik eens willen zien in een toestand
waarin hij of zij alles waar hij of zij tot de laatste morzel gronds tot de dood voor gevochten heeft,
en desondanks "alles wat hij of zij lief heeft", en nog eens MINSTENS dubbel zoveel, verliest.
Eens zien hoe u er dan uit komt.
(PS: eten en slapen zijn dan bijna onmogelijk. Fysiek onmogelijk.)

Mee eens.

En toch... toch is degene aan wie dit overkomt niet vrij van enige verantwoordelijkheid. Sterker nog, je eigen verantwoordelijkheid zien en opnemen is enige de weg uit zo'n diepe depressie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

De definitie van het christendom is juist de acceptatie van het leergezag van de H. Bijbel. Wat u hier duidelijk maakt is dat u helemaal géén gelovige bent, hooguit iemand die zich op de meest oppervlakkige wijze als zulks voordoet en vooral bezig bent met het opzetten van uw sekte met haar eigen dogma's. U begaat overigens godslaster door op deze manier over de H. Schrift te spreken.

Het leergezag van de H. Bijbel....

U bent hier wel voorzichtig. Uh-Huh sprak in verband met de koran over "de wil van God". Ik vermoed dat u hetzelfde meent ivm de bijbel: dat men daarin de wil van God zou kunnen vinden.

Ik vind dit ongepast tegenover God.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat doen anti-depressiva net niet. Ze verlammen gewoon dat zelfdestuctieve deel in uw hersenpan, dat er voor zorgt dat iemand stommiteiten uithaalt.

Felix(be) heeft gelijk. Anti-depressiva die iets te lang genomen worden maken je nog depressiever en breken je laatste restje weerstand.

De toewijding die het medisch korps en bij uitbreiding heel onze maatschappij aan dit soort medikamenten vertoont, staat symbool voor het troosteloze gebrek aan inzet en liefde dat wij met zijn alleen vertonen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Een depressie reikt verder dan problemen hebben. Het is een functioneel proces in de hersenen, iets waar de AD op werken.

Als het niet meer is dan een functioneel proces in de hersenen, dan heeft het dommere deel van de medische wereld inderdaad gelijk en volstaat het mensen die zich even niet happy voelen preventief in te spuiten met het juiste geluksmedicament. Het dommere deel, want er zijn er nog heel weinig die dat ook echt geloven.

Volgens mij deden ze dat ook in Brave New World, in het leidingwater of zo.

Waar de mens in heel dat verhaal gebleven is, is me een raadsel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als u het onmenselijke en decadente liberale systeem verdedigt, die de mens en de natuur, die feitelijk de Schepping Gods kapotmaakt, dan bent u geen gelovige.

Onzin.

U hebt niet uit te maken wie gelovig is of niet. Daarvoor is uw gezichtsveld te beperkt (zoals dat van elke mens overigens).

In de natuur, zoals God die geschapen heeft, heerst de puurste vorm van liberalisme. Daar zijn geen fascistische geesten die de wereld naar hun beeld en gelijkenis willen herscheppen. Zoiets verkankerend bestaat alleen bij de mens, die zich uit de natuur wil terugtrekken.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mee eens.

En toch... toch is degene aan wie dit overkomt niet vrij van enige verantwoordelijkheid. Sterker nog, je eigen verantwoordelijkheid zien en opnemen is enige de weg uit zo'n diepe depressie.

Klopt.
Je kan alleen maar (wanhopig proberen) je best (te) doen.
Elke dag weer.
Een eindeloos lijkend gevecht tegen wanhoop en radeloosheid.

De afloop heb je niet in de hand.
Echt niet...

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het leergezag van de H. Bijbel....

U bent hier wel voorzichtig. Uh-Huh sprak in verband met de koran over "de wil van God". Ik vermoed dat u hetzelfde meent ivm de bijbel: dat men daarin de wil van God zou kunnen vinden.

Ik vind dit ongepast tegenover God.

2

Ik ben het zelden zo eens geweest met een stelling op dit forum.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

...
In de natuur, zoals God die geschapen heeft, heerst de puurste vorm van liberalisme. Daar zijn geen fascistische geesten die de wereld naar hun beeld en gelijkenis willen herscheppen. Zoiets verkankerend bestaat alleen bij de mens, die zich uit de natuur wil terugtrekken.

Alweer de spijker op de kop E. Gidius!

(De meeste mensen leven behoorlijk ver verwijderd van de natuur en zelfs van hun eigen natuur...
Voor wie wel dicht bij de natuur leeft, kan maar beter rekening houden met het gegeven dat dat lang niet bij iedereen het geval is.)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Klopt.
Je kan alleen maar (wanhopig proberen) je best (te) doen.
Elke dag weer.

De afloop heb je niet in de hand.
Echt niet...

Mee eens, maar het belet niet dat je eigen verantwoordelijkheid leren zien én opnemen, de allerenige uitweg uit een depressie is. De natuur, God dus, is hier bijzonder eerlijk in: dezelfde regel geldt voor iedereen, wat ook zijn toestand, zijn sterkte, zijn voorgeschiedenis is.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mee eens, maar het belet niet dat je eigen verantwoordelijkheid leren zien én opnemen, de allerenige uitweg uit een depressie is. De natuur, God dus, is hier bijzonder eerlijk in: dezelfde regel geldt voor iedereen, wat ook zijn toestand, zijn sterkte, zijn voorgeschiedenis is.

Ik weet het niet.
Zou heel goed kunnen.

Maar als je er midden inzit...

"Veiligheidshalve" houd ik het erop dat ik geluk gehad heb.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

(De meeste mensen leven behoorlijk ver verwijderd van de natuur en zelfs van hun eigen natuur...)

De meeste mensen in het westen denken dat de natuur iets is wat, in het beste geval, achter hun voordeur begint. Of in het slechtste geval, iets wat ver weg, in een natuurreservaat of in Afrika ligt.

Ze doen dan ook aan "natuurbouw". Op zich niets mis mee natuurlijk, al is de naam van dat ding gruwelijk mis.

Of godbetert aan "natuurbescherming".... Alleen al de idee dat de natuur nood zou hebben aan bescherming door een onderdeeltje dat ze zelf gecreëerd heeft, is bespottelijk.

De kern van het fascisme ligt in de idee dat de mens is iets wat je kan isoleren uit de natuur en naar believen kan kneden, hervormen en herscheppen. Een opstand tegen God is dat.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik weet het niet.
Zou heel goed kunnen.

Maar als je er midden inzit...

Akkoord Felix, als iemand erin zit past alleen het grootste mededogen. Maar ook de waarheid is onontbeerlijk.

Om terug ontopic te komen: hoe komt het dat Yasmines wereld zo zwaar vernietigd was enkel door het verlies van een partner?

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Akkoord Felix, als iemand erin zit past alleen het grootste mededogen. Maar ook de waarheid is onontbeerlijk.

Om terug ontopic te komen: hoe komt het dat Yasmines wereld zo zwaar vernietigd was enkel door het verlies van een partner?

Zeer glad ijs, speculatie: misschien door haar fixatie (lees: afhankelijkheid van) op één mens die haar "verraden" heeft.
"Ware liefde" van één kant uit...
Maar ik weet natuurlijk niet hoe die relatie echt in elkaar zat.

Wellicht was Yasmine helemaal niet zo bandeloos als sommigen op dit forum doen voorkomen.
(Iedereen zegt dat ze zo authentiek was, en in die twintig minuten die ik met haar persoonlijk heb doorgebracht had ik ook dat gevoel.)
Opgelet: ik ben hier geen vurig pleidooi voor (of tegen!) ontrouw aan het houden.

Eigenlijk heb ik geen flauw idee.
Is allemaal giswerk.
Ik weet het niet en ik wil er geen oordeel over uitspreken.
Ik ben God niet.