Document van de werkgroep "Hereniging der Nederlanden"

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En Nederland voor vlaanderen ?

Ik trek je eigen lijn gewoon door______________________________

U moogt nooit met messen spelen die aan 2 kanten snijden.

U veronderstelt met uw referentie aan het citaat van Shadowke dat Nederland een bezetter is geweest van Vlaanderen.

Ik mag u erop wijzen dat deze perceptie graag speelt in de hoofden van belgicisten. Dit is geen persoonlijk verwijt aan u, maar een feitelijke vaststelling. Nederland en Vlaanderen mogen door de loop van de geschiedenis van elkaar gescheiden zijn geraakt, maar zulks impliceert niet dat Nederland voor die scheiding een bezetter was - en u doelt uiteraard op het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden onder koning Willem I.

Een dergelijke veronderstelling voedt deze misvatting in hoge mate en daarom wijs ik haar af.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat het prinsdom Luik een groot deel van het hertogdom Limburg bezette.
zo is het nu éénmaal met bezetters: ze blijven affiniteit voelen voor hun vroegere bezette gebieden: frankrijk voor belgie, luik voor limburg, ...

maar of Limburg ook nog affiniteit voelt voor Luik? dat is iets anders.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Als het provincies zouden worden, in een eeheidsstaat, dan zou ik het plan zeker steunen.
Confederarie en deelstaten,daar zie ik helemaal niets in.
Dan krijg we Belgische toestanden.
Daar zit Nederland niet op te wachten.

Vlaanderen ook niet. België is geen konfederatie maar een federatie en dat loopt vast omdat er te weinig deelstaten zijn zodat ze elkaar kunnen blokkeren. Om een federatie goed te doen werken moeten er meer dan drie deelstaten zijn zodat geen enkele de andere kan domineren en er ook geen kleine derde op de wip kan gaan zitten bij onenigheid.

In een konfederatie ligt dat nog beter want daarin is het niet de bovenstruktuur die beslist welke bevoegdheden naar de deelstaten gaan, maar zijn het de deelstaten die beslissen wat aan de bovenstruktuur toevertrouwd wordt. Dat kan zelfs van de ene tot de andere deelstaat verschillen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat het prinsdom Luik een groot deel van het hertogdom Limburg bezette.
zo is het nu éénmaal met bezetters: ze blijven affiniteit voelen voor hun vroegere bezette gebieden: frankrijk voor belgie, luik voor limburg, ...

maar of Limburg ook nog affiniteit voelt voor Luik? dat is iets anders.

Ja voor de Luikse wafels, maar voor de rest.

[Hollander]

Beste Werkgroep,

wellicht kan ik jullie aanbevelen het document te sturen aan de Contactgroep België van de Tweede Kamer:

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden.../sub/index.jsp

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Beste Werkgroep,

wellicht kan ik jullie aanbevelen het document te sturen aan de Contactgroep België van de Tweede Kamer:

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden.../sub/index.jsp

So ein Quatsch... ik peins er niet over...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Beste Werkgroep,

wellicht kan ik jullie aanbevelen het document te sturen aan de Contactgroep België van de Tweede Kamer:

http://www.tweedekamer.nl/kamerleden.../sub/index.jsp

Hollander, bedankt voor deze tip. Het document is aan alle fractievoorzitters in de Tweede Kamer gestuurd. Op dit moment zijn de Tweede Kamerleden met zomerreces. Niettemin mochten wij reeds een reactie ontvangen van een fractiemedewerker van de VVD dat de documenten over de hereniging en de voetballiga in de Nederlanden onder de aandacht worden gebracht en worden besproken in de fractie.

Wij wachten dus af.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Henegouwen deed in 1302(!) (guldensporenslag) al mee met de Fransen tegen het graafschap Vlaanderen.

Toch oppassen met die historische verhalen: tijdens de Guldensporenslag vocht het Graafschap Namen mee de Vlamingen en het Hertogdom Brabant met de Fransen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Toch oppassen met die historische verhalen: tijdens de Guldensporenslag vocht het Graafschap Namen mee de Vlamingen en het Hertogdom Brabant met de Fransen.

wsl wegens 'aangetrouwd' dat brabant mee deed.

[Shadowke]

ik heb is goed zitten te tellen om tot de ideaalste provincies te komen.
niet te groot qua omvang en het aantal inwoners tussen 1,5 en 4 miljoen zodat één provincie nooit de overhand haalt op de anderen.

Wadden: 1.709.000
Gelre: 3.506.000
Limburg: 1.949.000
Noord-Brabant: 2.438.000
Noord-Holland: 3.871.000
Zuid-Holland: 3.488.000
Zuid-Brabant: 3.866.000
Vlaanderen: 2.939.000

PS: om de provinciegrenzen minder grillig te maken, kan een deel van Zuid-Brabant naar Noord-Brabant gaan en een deel van Holland (ten oosten van Utrecht) naar Gelre gaan

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik heb is goed zitten te tellen om tot de ideaalste provincies te komen.
niet te groot qua omvang en het aantal inwoners tussen 1,5 en 4 miljoen zodat één provincie nooit de overhand haalt op de anderen.

Wadden: 1.709.000
Gelre: 3.506.000
Limburg: 1.949.000
Noord-Brabant: 2.438.000
Noord-Holland: 3.871.000
Zuid-Holland: 3.488.000
Zuid-Brabant: 3.866.000
Vlaanderen: 2.939.000

PS: om de provinciegrenzen minder grillig te maken, kan een deel van Zuid-Brabant naar Noord-Brabant gaan en een deel van Holland (ten oosten van Utrecht) naar Gelre gaan

Puur uit interesse, waar gaat Zeeland heen volgens deze verdeling? Maakt Goeree-Overflakkee deel uit van diezelfde provincie?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Puur uit interesse, waar gaat Zeeland heen volgens deze verdeling? Maakt Goeree-Overflakkee deel uit van diezelfde provincie?

Zeeland bij Vlaanderen.

Goeree-Overflakkee behoort nu tot Zuid-Holland.
ik voorzie niet dat het tot Zeeland behoort.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Zeeland bij Vlaanderen.

Goeree-Overflakkee behoort nu tot Zuid-Holland.
dat mag ook gerust naar Zeeland want het hoort historisch tot het Graafschap Zeeland.

Shadowke, Goeree-Overflakkee behoort tot de zogeheten Zuid-Hollandse eilanden. Het lijkt mij dat dit eiland naar Zeeland gaat, aangezien Zeeuws-Vlaanderen wordt ingedeeld bij (de provincie) Vlaanderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Shadowke, Goeree-Overflakkee behoort tot de zogeheten Zuid-Hollandse eilanden. Het lijkt mij dat dit eiland naar Zeeland gaat, aangezien Zeeuws-Vlaanderen wordt ingedeeld bij (de provincie) Vlaanderen.

ok

mag ik nu ff verder puzzelen

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Toch oppassen met die historische verhalen: tijdens de Guldensporenslag vocht het Graafschap Namen mee de Vlamingen en het Hertogdom Brabant met de Fransen.

Belgische Leugen: De Brabanders vochten mee met de Fransen.

Vlaams Feit: In het Frans leger vecht inderdaad een contingent Brabantse ridders onder aanvoering van Godevaart van Brabant en diens zoon Jan van Vierson. Maar zij vertegenwoordigen niet het officiële Brabant. Integendeel: Godevaart zou van plan geweest zijn om na de slag bij Kortrijk met Franse hulp hertog Jan II van Brabant te onttronen en Brabant binnen de Franse invloedssfeer te brengen. Godevaart sneuvelt in de Guldensporenslag. De Franse nederlaag maakt een einde aan de expansie richting Brabant. Ook in het Vlaamse leger vechten overigens Brabantse ridders mee, zoals Goswin van Gossenhoven (Goetsenhoven) uit de streek van Tienen. Vergeten we ook niet dat Brabant in 1296 was toegetreden tot de anti-Franse coalitie, hoewel de effectieve Brabantse steun voor Gwijde van Dampierre uitbleef. Na de Guldensporenslag trekken Vlamingen en Brabanders samen op tegen Henegouwen. In 1304 belegeren de Vlamingen en de Brabanders samen de Hollandse stad Dordrecht. Holland was een bondgenoot van de Fransen.

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?p=957810

Dus niet representatief voor Brabant.
(BTW voor alle duidelijkheid, ik ben geen voorstander van die club. Heb enkel die info over brabant op die site via google gevonden.)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ok

mag ik nu ff verder puzzelen

Probeer Zeeland nu maar bij ons in te delen.

Je was effe goed bezig.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probeer Zeeland nu maar bij ons in te delen.

Je was effe goed bezig.

Hé???????? Liége a la mére...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Hé???????? Liége a la mére...

Corridor hé.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Belgische Leugen: De Brabanders vochten mee met de Fransen.

Vlaams Feit: In het Frans leger vecht inderdaad een contingent Brabantse ridders onder aanvoering van Godevaart van Brabant en diens zoon Jan van Vierson. Maar zij vertegenwoordigen niet het officiële Brabant. Integendeel: Godevaart zou van plan geweest zijn om na de slag bij Kortrijk met Franse hulp hertog Jan II van Brabant te onttronen en Brabant binnen de Franse invloedssfeer te brengen. Godevaart sneuvelt in de Guldensporenslag. De Franse nederlaag maakt een einde aan de expansie richting Brabant. Ook in het Vlaamse leger vechten overigens Brabantse ridders mee, zoals Goswin van Gossenhoven (Goetsenhoven) uit de streek van Tienen. Vergeten we ook niet dat Brabant in 1296 was toegetreden tot de anti-Franse coalitie, hoewel de effectieve Brabantse steun voor Gwijde van Dampierre uitbleef. Na de Guldensporenslag trekken Vlamingen en Brabanders samen op tegen Henegouwen. In 1304 belegeren de Vlamingen en de Brabanders samen de Hollandse stad Dordrecht. Holland was een bondgenoot van de Fransen.

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?p=957810

Dus niet representatief voor Brabant.
(BTW voor alle duidelijkheid, ik ben geen voorstander van die club. Heb enkel die info over brabant op die site via google gevonden.)

Deze mannen geven wel een bibliografie voor hun info http://www.liebaart.org/voorde_n.htm

Maar goed, mijn punt was eigenlijk gewoon dat het onzinnig is de Guldensporenslag als indicator te gebruiken voor welke allianties groepen vandaag zouden aangaan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Corridor hé.

just nix corridor