Racisme op Politics.be?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is niet nodig om met zoveel woorden te herhalen dat jij geen bewijzen hebt.
Wanneer je geen bal meer kan raken, speel je op de man.

Wat is er als bewijs? De publiek gemaakte mails.
Lees ze aandachtig, behalve een copy-paste van en vervallen link naar de openingspost is dit toch niet de stijl van Wisord!
Wisord schrijft bedreiging niet met lange ij!
http://www.google.be/search?hl=nl&q=...w=1024&bih=629

Denk dat je gelijk hebt

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique Bekijk bericht
Flauwekul allemaal.

9/11 hebben ze zelf gezocht. Dat sommigen dat toejuichen is niet meer dan normaal. Eindelijk een antwoord op decennia lange terreur in het Midden-Oosten.

Dat heeft niks met islam te maken. Moesten de Amerikanen hier doen wat ze daar deden, zou ik zelf een 9/11 plannen.

Goed voor een permaban

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En u bent z'n broer of één van de anderen die op de account zaten?

Wisord/jurgen/dr greentumb/***/*** staat stijf van de leugens dat is wel heel duidelijk geworden voor iedere normaal mens..

Ik ben benieuwd welk centrum zo'n figuur nog ernstig wil nemen..

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Denk dat je gelijk hebt

Klik eens telkens terug , dan komt u uit bij : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=187

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik heb het enkele pagina's geleden al gepost:


Al-Hoesseini en Hitler in 1941


Pavelic in gezelschap van moslims bij de opening van de Moskee in Zagreb in 1944. Deze prachtige moskee werd een paar jaar later door de communistische honden afgebroken! Geen plaats voor respect, cultuur, identiteit, verschillendheid en multiculturaliteit bij extreem-links.





Als het nationaal-socialisme nooit was gevallen, dan hadden de Arabische moslims niet naar hier moeten komen. Dan hadden de Palestijnen nog in alle vrede in hun landje kunnen leven, en had de Arabische wereld geen broeihaard van geweld moeten worden.

Er zou meer respect ontstaan zijn tussen Europa en de Arabische wereld. Respect voor mekaar, en mekanders cultuur en levenswijze. De Arabische landen zouden een eigen economie hebben, op maat van de mensen. De mensen en de olie zouden niet leeggezogen worden door die Joods-Amerikaanse imperialistische schurken, enkele oliebaronnen en volksvreemde koningen. Staten op maat van de mensen, met respect voor de mensen!

Deze oorlogsmachines draaien enkel op olie. Wanneer ze hun kans mooi zien om deze olie ergens te stelen ontketenen ze een oorlog.
(Vandaag de dag weer mooi geïllustreerd in Libië)
De arabieren vluchten hun land uit, omdat de levenssituaties er onleefbaar geworden zijn. Wanneer ze hier komen hebben ze niets ... en belanden ze in de criminaliteit. Ze hebben immers niets anders.


We maken de fout door de Amerikanen en Joden als onze bondgenoten te zien. We worden door hen bespeeld en ze doen ons geloven dat de Arabische volkeren een minderwaardige en geweldadige cultuur hebben. Ze doen ons geloven dat ze onze cultuur willen vernietigen De enige cultuur die de laatste jaren vernietigd is, is inderdaad de Europese cultuur. En de schuldigen zijn NIET de moslims, maar de Joods-Amerikaanse tandem.


Het is duidelijk wie in de wereld een echte bedreiging is voor het respect tussen volkeren, cultuur en identiteit. We moeten samen met onze Arabische moslimvrienden (En dat zijn ze zeker, al weten ze het zelf niet) de handen in elkaar slaan en onszelf verlossen van die werelddictatuur.
In naam van ieder cultuur en vrijheid! Tegen het zionistische kapitalisme, en voor respect en solidariteit!




En laat die kleinburgerlijke racisten die zich profileren als de ware Europeanen vallen aub. Dat zijn poppen die bespeeld worden door het zionisme.

Dit postte je ook:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta. Ik heb even hun programma-punten die ik wel zie zitten in het vet gezet.

Ik ben zeker dat het gros van het forum hier zich wel zal kunnen vinden in 1 of meerdere programmapunten.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Goed voor een permaban

Ik merk op dat u de vrijheid van meningsuiting wil beperken.

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Je hebt je laatste krediet verspeeld om nog maar één woord kritiek te mogen uiten op het zogenaamde overdraagzame haat op dit forum..

De kans dat dit een zoveelste dubbelnick is is bijzonder hoog..

Deze draad is alweer volledig ontspoord, sluiten lijkt dan ook nog de enige zinvolle draad..

Volgens u hebben ze het niet zelf gezocht? Het kwam uit de lucht vallen? Nogthans waren ze goed op de hoogte. Wat is er mis met stating the obvious?

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En dan vragen mensen zich af hoe het komt dat draden uitlopen op islam en toestanden , u bent er een halve nacht over aan't uitdagen ook. Met welke bedoeling eigenlijk?

Zaag tegen smiley, die begon te zeuren over islam. Wat later sleurt die er hitler en osama bij.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Ik merk op dat u de vrijheid van meningsuiting wil beperken.

ik wil het forumreglement toegepast zien, net zoals jij, waarschijnlijk

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ik wil het forumreglement toegepast zien, net zoals jij, waarschijnlijk

Voila, meer is daar niet aan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dit postte je ook:

Leuk dat je even het neo-fascistisch gehalte (publiciteit voor het nazistische gedachtengoed) van die berichten belicht

[Oblique]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dit postte je ook:

Stropop.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik heb ook het vermoeden dat Wisord=TriNiTy, de laatste posting van Wisord voor hij geband werd was op 'Muziek Associatie Spel' op 8 juni(http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=27327) en één van de eerste postings van de zogenaamde nieuwkomer TriNiTy een hervatting van zijn hobby met de zelfde frequentie op 'Muziek Associatie Spel' gisteren (http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=27438). Geen enkele nieuwkomer volgt hetzelfde patroon. Of 'Winsor/TriNiTy'= Jurgen dat moet Maarten Malaise maar uitvissen. Ik zou als ik van hem was het hier niet bij laten, want zo'n praktijken zou ik niet dulden.

De moderator heeft dan toch zijn werk gedaan. Al de postings van 'TriNiTy' zijn verwijdert. Ik ben geen supporter van 'rechts' en zeker niet wat betreft hun methodiek maar wat zich hier manifesteert als 'links' is er fel over en hun praktijken kunnen niet getolereerd worden. Ik ondersteun hier de visie van: ' Esperanza, Hertog van Gelre en djimi.

[SDX]

Indien er op 'n forum strafbare zaken zouden geschreven staan, grijpt 't CGKR in, in eerste instantie zal 't CGKR 'n beleefde doch dringende mail naar de forumbeheerder sturen met de vraag om die 'strafbare uitlatingen' te verwijderen, indien de forumbeheerder deze 'strafbare uitlatingen' verwijdert is er verder geen vuiltje aan de lucht, indien niet, kan 't CGKR proberen verdere stappen ondernemen, maar 't is uiteindelijk nog steeds aan 'n rechter om hierover te beslissen, of 't wel degelijk om 'strafbare feiten' gaat, 't is niet aan 'n forumlid om te beslissen wat al dan niet strafbaar zou zijn, laat staan 'racisme', daar die term zodanig misbruikt werd en nog steeds wordt, dat je haast zou gaan denken dat kortom álles racisme is.

Daar dit forum, in al die jaren van bestaan, nooit problemen gehad heeft met 't CGKR, wel integendeel, 't forum wordt zelfs als voorbeeld gesteld voor andere fora, betekent dat er goed gemodereerd wordt en dat die zogenaamde 'strafbare feiten'; racisme/haat/oproepen tot geweld e.d., enkel maar in 't hoofd van die bepaalde forumleden als zodanig aanzien worden en - voor hen - onwelgevallige meningen zijn, die ze liefst zouden willen verbieden!

Indien hier dus zoveel 'strafbare uitlatingen' zouden staan, had 't CGKR reeds lang ingegrepen, bij die dienst zijn nl. medewerkers die fora afstruinen op zoek naar 'strafbare uitlatingen' om de forumbeheerder aan 't kruis te nagelen.

Maarten, zo lang U geen mails ontvangen hebt van 't CGKR zou ik me niet ongerust maken over aantijgingen van 'enkelingen', of 'n 'enkeling' wiens opvattingen over vrije meningsuiting zijn; de mijne of geen enkele.

U bent goed bezig al die jaren, indien dit niet zo was, had 't CGKR reeds lang ingegrepen en bestond dit forum niet eens meer.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

De laatste dagen krijg ik enkele mails van een een zeker Jurgen die duidelijk wil maken dat het forum een haatblaadje is. Hij denkt, ondanks mijn antwoord, nog altijd dat wij hier de boel laten begaan. Door er geen formele uitspraken over te doen meent hij te weten welke koers het forum wenst te varen. Dus publiceren we de formele uitspraken, oorspronkelijk gericht aan hem, meteen aan iedereen.

Meteen de conversatie in enkele posts.

Het begon allemaal met deze mail, gericht aan ons, het CGKR, Morkhoven, Droit Fondamental, KVW, onze technische partners (datacenter en registratiebureau), kifkif, minderhedenforum, allerlei abuse-adressen, een resem webmasters, ...
##########
Geachte,

Bij deze wil ik een klacht indienen tegen http://forum.politics.be ivm racisme en aanzetten tot haat en geweld.
Dit forum staat vol met draden met racistische thema's en zelfs posts die aanzetten tot geweld en haat.
Ik dacht nogthans dat het verspreiden van haat, racisme en het aanzetten tot geweld (zelfs op een online forum) bij wet verboden is.

U kan enkele links met voorbeelden vinden op http://forum.politics.be/showthread.php?t=156568 (zie bijlage).

Ik hoop dat hier iets kan aan gedaan worden. Ofwel door de forum moderators ofwel dmv een gerechtelijke sanctie.

Een verontruste burger,
Jurgen ***

Bijlage:

Een stukje van de berg voorbeelden.

DEEL 1:

Voorbeelden van racisme op politics.be.

-Het sytematisch en eenzijdig herhalen van nieuwsfeiten dit met de bedoeling een bevolkingsgroep in het slechte daglicht te plaatsen.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7663

-Duidelijk genoeg. Racisme (haat en oproep tot geweld)
http://forum.politics.be/showpost.ph...19&postcount=2

Hij heeft dan wel een ban maar zijn gore uitspraken staan daar nog steeds?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=552

Racisme en persoonlijke aanval tov een allochtone dame
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1315

Oproep tot geweld..., pure haat.
http://forum.politics.be/showthread....24#post5329224

Vanaf post 18 .... het bekennen om mensen te willen deporteren omwille van hun geloof. Verder in de draad wordt dit helemaal duidelijk. .
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149968

Oproep tot geweld (hans van temsche dacht er ook zo over)
http://forum.politics.be/showthread....43#post5381443

Het ophemelen van Nazi tuig en doelbewust stigmatiseren van moslims
http://forum.politics.be/showthread....49#post5421749

Zuiver racisme en haat
http://forum.politics.be/showthread....45#post5441545

Racisme
http://forum.politics.be/showthread....27#post5444427

Racisme
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7739

Nog een voorbeeld van onmiskenbaar racisme:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=13

En dit dan, als aansporing tot racistisch moorddadig geweld: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3670

En dit, van 't zelfde:
http://forum.politics.be/showthread....19#post5135719
##########
Uiteraard zijn jullie meningen welkom over de desbetreffende klachten. Sommige zijn lastig om te interpreteren. Ik moet nog een deel evalueren. Kan dus zijn dat hij nog ergens gelijk heeft.

Ik heb zojuist die linkjes hierboven eens allemaal bekeken, daarna het hele topic doorgelezen, en wil hier wel een paar kritische kanttekeningen bij plaatsen.

Ten eerste is het willen wegcensureren van meningen, hoe abject die in de ogen van sommigen ook mogen zijn, n�*ét het antwoord.
Hertog van Gelre en anderen hebben dat in dit topic al uitstekend verwoord. De vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, misschien wel het hoogste, en die aan banden proberen te leggen, riekt naar totalitarisme.
Als er meningen zijn die je niet aanstaan, dan bestrijd je die met argumenten, en heb je geen zinnige tegenargumenten of ben je verbaal niet sterk genoeg, dan heb je pech gehad. Maar dan moet je niet als een klein kind gaan stampvoeten en op andere manieren je gelijk proberen te halen, zoals Jurgen/Wisord/Trinity/nog-een-paar-nicks probeert.

Ten tweede zijn de berichten uit die linkjes noch racistisch noch roepen ze op tot geweld of haat. Ze zijn soms op het randje ja, niet altijd even fijnzinnig geformuleerd, en dingen worden zeer scherp verwoord, maar naar mijn mening kruiden scherpe bewoordingen de discussie nu juist.
Ik ben hierdoor tevens wat meer berichten van de "aangeklaagde" posters gaan lezen, en over het algemeen kenmerken die zich -voor degenen die begrijpend kunnen lezen althans- door een intelligente en doorgaans logische analyse van bepaalde problemen, door creatief taalgebruik, en door de chirurgische precisie waarmee de vinger op de wonde gelegd wordt. Dit geldt vooral voor de bijdragen van Circe, Sus Iratus en SDX.
Ik kan me best indenken dat dat soort berichten het droombeeld van de multiculturele samenleving, zoals dat door sommigen gekoesterd wordt, op brute wijze aan diggelen slaat, en dat zal voor die personen wel heel frustrerend zijn. Zo frustrerend zelfs, dat waar ze het inhoudelijk niet met gedegen argumenten kunnen winnen, er een arsenaal aan andere middelen aangewend wordt in een poging alsnog het pleit in hun voordeel te beslechten. De email(s) van Wisord/Jurgen/etc. zijn daar het ultieme bewijs van.

Verder is het noemenswaardig om te zeggen dat ik elders op dit forum, van totaal andere posters, tal van berichten heb gelezen die in hetzelfde straatje vallen. Men denke daarbij vooral aan de zgn. "Israël-topics", de topics in het subforum Staatsinrichting, en deels ook topics in de subfora Partijpolitiek en stromingen alsmede Godsdienst en levensovertuiging, waar het -mits men net zoveel kwade wil aan de dag legt als Wisord/Jurgen/etc.- bol staat van jodenhaat, Vlamingenhaat, Hollanderhaat, Walenhaat, katholiekenhaat, communistenhaat, fascistenhaat, kapitalistenhaat, liberalenhaat en ga zo maar door. En dat valt, volgens de zeer ruime, ik zou zelf willen zeggen veel te ruime, definitie van "racisme" dan wel "discriminatie" die o.a. Wisord/Jurgen/etc. graag wil hanteren. Het leuke, of eigenlijk dieptrieste, is dat Wisord/Jurgen/etc. wat dat betreft dus zelf kilo's boter op zijn hoofd heeft.

En dat brengt me bij mijn derde punt. Ik heb inmiddels de stellige indruk gekregen dat Wisord/Jurgen/etc. en een paar andere geestesgenoten er alles aan doen om de discussies die ze niet op zinnige argumenten kunnen winnen, en dat zijn er jammer genoeg nogal wat, op welhaast professionele wijze om zeep te helpen. Naar mijn waarneming gebeurt dat o.a. door bewust de focus van de discussies te verleggen door op onbelangrijke details te gaan focussen, door bewust zaken verkeerd te interpreteren, door mensen woorden in de mond proberen te leggen, door verdraaiïngen, door al of niet verholen persoonlijke aanvalletjes en insinuaties te lanceren, door eindeloos dezelfde zaken te herhalen, door eindeloos dezelfde vragen te blijven stellen om de discussies te traineren, door heel soms te pas, maar in verreweg de meeste gevallen te onpas "leugens", "laster", "racisme", "discriminatie" e.d. te roepen. Het topic van illwill is daar een sprekend voorbeeld van.
Zoals gezegd heb ik dit topic in zijn geheel doorgelezen, en wat blijkt? Het zijn zonder uitzondering precies dezelfde mensen die zich van de zojuist genoemde offtopic-tactieken bedienen, die zich ook hier totaal kritiekloos ten voordele van Wisord/Jurgen/etc. roeren en daarbij deels hun offtopic-arsenaal weer aanwenden. Voor het gemak vat ik ze even samen onder de noemer "totalitaire censuuraanhangers".

Afsluitend zou ik willen zeggen dat je best gewoon afwacht of het CGKR naar aanleiding van het, excusez le môt, hysterisch, schrijven van Wisord/Jurgen/etc. zelf het forum benadert. Gebeurt dat niet, is er niets aan de hand. En zelfs als dat wel zou gebeuren, dan zou ik gewoon mijn poot stijfhouden en het op een rechtszaak laten aankomen. Een rechtszaak waarbij het forum helemaal niets te vrezen heeft.

Wat ik trouwens wel zou doen, maar dat heeft verder enkel zijdelings met deze zaak te maken, is alles wat naar Wisord/Jurgen/etc riekt, preventief te verbannen. Dat kan nooit moeilijk zijn want zijn schrijfstijl, taalfouten en topickeuze verraden hem snel genoeg. Tevens zou ik de professionele draad-om-zeep-helpers, het clubje Wisord-aanhangers a.h.w., eens wat nauwlettender in het oog houden en ze de wacht aanzeggen, want wat zij regelmatig doen, grenst m.i. echt aan getrol.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik heb zojuist die linkjes hierboven eens allemaal bekeken, daarna het hele topic doorgelezen, en wil hier wel een paar kritische kanttekeningen bij plaatsen.

Ten eerste is het willen wegcensureren van meningen, hoe abject die in de ogen van sommigen ook mogen zijn, n�*ét het antwoord.
Hertog van Gelre en anderen hebben dat in dit topic al uitstekend verwoord. De vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, misschien wel het hoogste, en die aan banden proberen te leggen, riekt naar totalitarisme.
Als er meningen zijn die je niet aanstaan, dan bestrijd je die met argumenten, en heb je geen zinnige tegenargumenten of ben je verbaal niet sterk genoeg, dan heb je pech gehad. Maar dan moet je niet als een klein kind gaan stampvoeten en op andere manieren je gelijk proberen te halen, zoals Jurgen/Wisord/Trinity/nog-een-paar-nicks probeert.

Ten tweede zijn de berichten uit die linkjes noch racistisch noch roepen ze op tot geweld of haat. Ze zijn soms op het randje ja, niet altijd even fijnzinnig geformuleerd, en dingen worden zeer scherp verwoord, maar naar mijn mening kruiden scherpe bewoordingen de discussie nu juist.
Ik ben hierdoor tevens wat meer berichten van de "aangeklaagde" posters gaan lezen, en over het algemeen kenmerken die zich -voor degenen die begrijpend kunnen lezen althans- door een intelligente en doorgaans logische analyse van bepaalde problemen, door creatief taalgebruik, en door de chirurgische precisie waarmee de vinger op de wonde gelegd wordt. Dit geldt vooral voor de bijdragen van Circe, Sus Iratus en SDX.
Ik kan me best indenken dat dat soort berichten het droombeeld van de multiculturele samenleving, zoals dat door sommigen gekoesterd wordt, op brute wijze aan diggelen slaat, en dat zal voor die personen wel heel frustrerend zijn. Zo frustrerend zelfs, dat waar ze het inhoudelijk niet met gedegen argumenten kunnen winnen, er een arsenaal aan andere middelen aangewend wordt in een poging alsnog het pleit in hun voordeel te beslechten. De email(s) van Wisord/Jurgen/etc. zijn daar het ultieme bewijs van.

Verder is het noemenswaardig om te zeggen dat ik elders op dit forum, van totaal andere posters, tal van berichten heb gelezen die in hetzelfde straatje vallen. Men denke daarbij vooral aan de zgn. "Israël-topics", de topics in het subforum Staatsinrichting, en deels ook topics in de subfora Partijpolitiek en stromingen alsmede Godsdienst en levensovertuiging, waar het -mits men net zoveel kwade wil aan de dag legt als Wisord/Jurgen/etc.- bol staat van jodenhaat, Vlamingenhaat, Hollanderhaat, Walenhaat, katholiekenhaat, communistenhaat, fascistenhaat, kapitalistenhaat, liberalenhaat en ga zo maar door. En dat valt, volgens de zeer ruime, ik zou zelf willen zeggen veel te ruime, definitie van "racisme" dan wel "discriminatie" die o.a. Wisord/Jurgen/etc. graag wil hanteren. Het leuke, of eigenlijk dieptrieste, is dat Wisord/Jurgen/etc. wat dat betreft dus zelf kilo's boter op zijn hoofd heeft.

En dat brengt me bij mijn derde punt. Ik heb inmiddels de stellige indruk gekregen dat Wisord/Jurgen/etc. en een paar andere geestesgenoten er alles aan doen om de discussies die ze niet op zinnige argumenten kunnen winnen, en dat zijn er jammer genoeg nogal wat, op welhaast professionele wijze om zeep te helpen. Naar mijn waarneming gebeurt dat o.a. door bewust de focus van de discussies te verleggen door op onbelangrijke details te gaan focussen, door bewust zaken verkeerd te interpreteren, door mensen woorden in de mond proberen te leggen, door verdraaiïngen, door al of niet verholen persoonlijke aanvalletjes en insinuaties te lanceren, door eindeloos dezelfde zaken te herhalen, door eindeloos dezelfde vragen te blijven stellen om de discussies te traineren, door heel soms te pas, maar in verreweg de meeste gevallen te onpas "leugens", "laster", "racisme", "discriminatie" e.d. te roepen. Het topic van illwill is daar een sprekend voorbeeld van.
Zoals gezegd heb ik dit topic in zijn geheel doorgelezen, en wat blijkt? Het zijn zonder uitzondering precies dezelfde mensen die zich van de zojuist genoemde offtopic-tactieken bedienen, die zich ook hier totaal kritiekloos ten voordele van Wisord/Jurgen/etc. roeren en daarbij deels hun offtopic-arsenaal weer aanwenden. Voor het gemak vat ik ze even samen onder de noemer "totalitaire censuuraanhangers".

Afsluitend zou ik willen zeggen dat je best gewoon afwacht of het CGKR naar aanleiding van het, excusez le môt, hysterisch, schrijven van Wisord/Jurgen/etc. zelf het forum benadert. Gebeurt dat niet, is er niets aan de hand. En zelfs als dat wel zou gebeuren, dan zou ik gewoon mijn poot stijfhouden en het op een rechtszaak laten aankomen. Een rechtszaak waarbij het forum helemaal niets te vrezen heeft.

Wat ik trouwens wel zou doen, maar dat heeft verder enkel zijdelings met deze zaak te maken, is alles wat naar Wisord/Jurgen/etc riekt, preventief te verbannen. Dat kan nooit moeilijk zijn want zijn schrijfstijl, taalfouten en topickeuze verraden hem snel genoeg. Tevens zou ik de professionele draad-om-zeep-helpers, het clubje Wisord-aanhangers a.h.w., eens wat nauwlettender in het oog houden en ze de wacht aanzeggen, want wat zij regelmatig doen, grenst m.i. echt aan getrol.

Ik beging echter te denken, dat Wisord en Jurgen niet dezelfde persoon zijn.
Ik denk eerder aan je weet wel wie.
Welke idioot ziet in dit grapje een aansporing tot geweld ? En dit dan, als aansporing tot racistisch moorddadig geweld: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3670

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik heb zojuist die linkjes hierboven eens allemaal bekeken, daarna het hele topic doorgelezen, en wil hier wel een paar kritische kanttekeningen bij plaatsen.

Ten eerste is het willen wegcensureren van meningen, hoe abject die in de ogen van sommigen ook mogen zijn, n�*ét het antwoord.
Hertog van Gelre en anderen hebben dat in dit topic al uitstekend verwoord. De vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, misschien wel het hoogste, en die aan banden proberen te leggen, riekt naar totalitarisme.
Als er meningen zijn die je niet aanstaan, dan bestrijd je die met argumenten, en heb je geen zinnige tegenargumenten of ben je verbaal niet sterk genoeg, dan heb je pech gehad. Maar dan moet je niet als een klein kind gaan stampvoeten en op andere manieren je gelijk proberen te halen, zoals Jurgen/Wisord/Trinity/nog-een-paar-nicks probeert.

Ten tweede zijn de berichten uit die linkjes noch racistisch noch roepen ze op tot geweld of haat. Ze zijn soms op het randje ja, niet altijd even fijnzinnig geformuleerd, en dingen worden zeer scherp verwoord, maar naar mijn mening kruiden scherpe bewoordingen de discussie nu juist.
Ik ben hierdoor tevens wat meer berichten van de "aangeklaagde" posters gaan lezen, en over het algemeen kenmerken die zich -voor degenen die begrijpend kunnen lezen althans- door een intelligente en doorgaans logische analyse van bepaalde problemen, door creatief taalgebruik, en door de chirurgische precisie waarmee de vinger op de wonde gelegd wordt. Dit geldt vooral voor de bijdragen van Circe, Sus Iratus en SDX.
Ik kan me best indenken dat dat soort berichten het droombeeld van de multiculturele samenleving, zoals dat door sommigen gekoesterd wordt, op brute wijze aan diggelen slaat, en dat zal voor die personen wel heel frustrerend zijn. Zo frustrerend zelfs, dat waar ze het inhoudelijk niet met gedegen argumenten kunnen winnen, er een arsenaal aan andere middelen aangewend wordt in een poging alsnog het pleit in hun voordeel te beslechten. De email(s) van Wisord/Jurgen/etc. zijn daar het ultieme bewijs van.

Verder is het noemenswaardig om te zeggen dat ik elders op dit forum, van totaal andere posters, tal van berichten heb gelezen die in hetzelfde straatje vallen. Men denke daarbij vooral aan de zgn. "Israël-topics", de topics in het subforum Staatsinrichting, en deels ook topics in de subfora Partijpolitiek en stromingen alsmede Godsdienst en levensovertuiging, waar het -mits men net zoveel kwade wil aan de dag legt als Wisord/Jurgen/etc.- bol staat van jodenhaat, Vlamingenhaat, Hollanderhaat, Walenhaat, katholiekenhaat, communistenhaat, fascistenhaat, kapitalistenhaat, liberalenhaat en ga zo maar door. En dat valt, volgens de zeer ruime, ik zou zelf willen zeggen veel te ruime, definitie van "racisme" dan wel "discriminatie" die o.a. Wisord/Jurgen/etc. graag wil hanteren. Het leuke, of eigenlijk dieptrieste, is dat Wisord/Jurgen/etc. wat dat betreft dus zelf kilo's boter op zijn hoofd heeft.

En dat brengt me bij mijn derde punt. Ik heb inmiddels de stellige indruk gekregen dat Wisord/Jurgen/etc. en een paar andere geestesgenoten er alles aan doen om de discussies die ze niet op zinnige argumenten kunnen winnen, en dat zijn er jammer genoeg nogal wat, op welhaast professionele wijze om zeep te helpen. Naar mijn waarneming gebeurt dat o.a. door bewust de focus van de discussies te verleggen door op onbelangrijke details te gaan focussen, door bewust zaken verkeerd te interpreteren, door mensen woorden in de mond proberen te leggen, door verdraaiïngen, door al of niet verholen persoonlijke aanvalletjes en insinuaties te lanceren, door eindeloos dezelfde zaken te herhalen, door eindeloos dezelfde vragen te blijven stellen om de discussies te traineren, door heel soms te pas, maar in verreweg de meeste gevallen te onpas "leugens", "laster", "racisme", "discriminatie" e.d. te roepen. Het topic van illwill is daar een sprekend voorbeeld van.
Zoals gezegd heb ik dit topic in zijn geheel doorgelezen, en wat blijkt? Het zijn zonder uitzondering precies dezelfde mensen die zich van de zojuist genoemde offtopic-tactieken bedienen, die zich ook hier totaal kritiekloos ten voordele van Wisord/Jurgen/etc. roeren en daarbij deels hun offtopic-arsenaal weer aanwenden. Voor het gemak vat ik ze even samen onder de noemer "totalitaire censuuraanhangers".

Afsluitend zou ik willen zeggen dat je best gewoon afwacht of het CGKR naar aanleiding van het, excusez le môt, hysterisch, schrijven van Wisord/Jurgen/etc. zelf het forum benadert. Gebeurt dat niet, is er niets aan de hand. En zelfs als dat wel zou gebeuren, dan zou ik gewoon mijn poot stijfhouden en het op een rechtszaak laten aankomen. Een rechtszaak waarbij het forum helemaal niets te vrezen heeft.

Wat ik trouwens wel zou doen, maar dat heeft verder enkel zijdelings met deze zaak te maken, is alles wat naar Wisord/Jurgen/etc riekt, preventief te verbannen. Dat kan nooit moeilijk zijn want zijn schrijfstijl, taalfouten en topickeuze verraden hem snel genoeg. Tevens zou ik de professionele draad-om-zeep-helpers, het clubje Wisord-aanhangers a.h.w., eens wat nauwlettender in het oog houden en ze de wacht aanzeggen, want wat zij regelmatig doen, grenst m.i. echt aan getrol.

Mooie tekst, moor verwoord, maar ik heb wat moeite met het vetgedrukte deel van de tekst. Zondigt u dan niet aan hetzelfde censuurprincipe waar u zo hard van walgt?

[eno2]

Machiavilli
Ten eerste is het willen wegcensureren van meningen, hoe abject die in de ogen van sommigen ook mogen zijn, n�*ét het antwoord.

Ten eerste is dat hier het punt niet

Wat ik trouwens wel zou doen, maar dat heeft verder enkel zijdelings met deze zaak te maken, is alles wat naar Wisord/Jurgen/etc riekt, preventief te verbannen.

Ik zie geen Jurgen in de ledenlijst

Ten tweede zijn de berichten uit die linkjes noch racistisch noch roepen ze op tot geweld of haat.

Daar is dus een grondig verschil van mening over

Ik zie in jouw betoog alleen de lofzang van overtreders.

Je moet het niet zover laten komen, dat er zich een rechter over gaat uitspreken (ofwel moet je héél sterk staan, en dat lijkt niet meteen het geval). D�*t en niets anders is het punt. Punt.

En dat brengt me bij mijn derde punt. Ik heb inmiddels de stellige indruk gekregen dat Wisord/Jurgen/etc. en een paar andere geestesgenoten er alles aan doen om de discussies die ze niet op zinnige argumenten kunnen winnen, en dat zijn er jammer genoeg nogal wat, op welhaast professionele wijze om zeep te helpen. Naar mijn waarneming gebeurt dat o.a. door bewust de focus van de discussies te verleggen door op onbelangrijke details te gaan focussen, door bewust zaken verkeerd te interpreteren, door mensen woorden in de mond proberen te leggen, door verdraaiïngen, door al of niet verholen persoonlijke aanvalletjes en insinuaties te lanceren, door eindeloos dezelfde zaken te herhalen, door eindeloos dezelfde vragen te blijven stellen om de discussies te traineren, door heel soms te pas, maar in verreweg de meeste gevallen te onpas "leugens", "laster", "racisme", "discriminatie" e.d. te roepen. Het topic van illwill is daar een sprekend voorbeeld van.
Zoals gezegd heb ik dit topic in zijn geheel doorgelezen, en wat blijkt? Het zijn zonder uitzondering precies dezelfde mensen die zich van de zojuist genoemde offtopic-tactieken bedienen, die zich ook hier totaal kritiekloos ten voordele van Wisord/Jurgen/etc. roeren en daarbij deels hun offtopic-arsenaal weer aanwenden. Voor het gemak vat ik ze even samen onder de noemer "totalitaire censuuraanhangers".

Jouw derde punt is evenmin geldig
Deze keer omdat het algemeen geldig is (op form)
Helaas bedient haast iedereen zich bijna zonder uitzondering van retorische verdraaiingen en allerlei obstructie , innuendo en stropop-redeneringen etc etc, wat jij nu zeer onterecht exclusief aan je tegenstanders toewijst. Je hebt wel een verdienstelijk lijstje daarvan opgemaakt.

Voor de rest: wat is er totalitair aan , de wettelijke voorzieningen ivm racisme in de media graag geïmplementeerd te zien op een forum als dit?

Het kan alleen maar het forum ten goede komen.
In wezen gaat het over een iets hogere preventieve zelfcensuur (die er nu op een lager niveau ook al is.
En dat zint Maarten niet, dat steekt hij niet onder stoelen of banken.

[roger verhiest]

Het probleem met een verdraagzame pluralistische maatschappij is dat ze om "verdraagzaam" te zijn het recht op zelfverdediging lijkt te verliezen. Waar de onverdraagzamen vanuit hun felle ideologische overtuiging van het groot gelijk te hebben
zich onverdaagzaam mogen nee : moeten opstellen, moet de verdraagzame over zich heen laten lopen.

Ik dacht aan de vraag van Stalin : "Hoeveel divisies heeft de Paus ?" ' decennia later echter heeft de Paus gewonnen zonder over één enkele divisie te beschikken..

Kan men een beetje zwanger zijn ? Natuurlijk niet evenmin kan men "een beetje" racistisch zijn. Laat het ons dus gewoon toegeven : er zijn racisten op dit forum, die racistisch posten maar zich angstvallig binnen de lijntjes van de wet houden en dus niet oproepen tot haat en geweld en/of hun racistisch gedachtengoed wat larderen met grapjes (laat elke gepensioneerde 4 allochtonen neerschieten ?).

Ik moet toegeven : met één zwaar racistische grap kan ik best lachen... zoals dhr Goebbels echter wist kan herhaling en herhaling in de propaganda nooit genoeg en is het ook héél effectief.

Veel zaken die hier op dit forum toegelaten zijn , zijn volgens de wetgeving in andere landen nog steeds verboden. Intussen is het ook zo dat "de verdraagzame" samenleving steeds meer veld schijnt te winnen..

Is het niet zo dat de grootste angst van de "racisten" er eigenlijk in bestaat angst te hebben om in een situatie te komen waarin zijzelf de gediscrimineerde minderheid zullen vormen ? een vreedzame en verdraagzame samenleving is in het belang van iedereen, de haat is gewoon zelfvernietigend.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Kan men een beetje zwanger zijn ? Natuurlijk niet evenmin kan men "een beetje" racistisch zijn. Laat het ons dus gewoon toegeven : er zijn racisten op dit forum, die racistisch posten maar zich angstvallig binnen de lijntjes van de wet houden en dus niet oproepen tot haat en geweld en/of hun racistisch gedachtengoed wat larderen met grapjes (laat elke gepensioneerde 4 allochtonen neerschieten ?).

Waar staat dat?

ik lees:

Hiermee mag je 4 illegale immigranten neer schieten.

Uw eigen wensen niet in de mond van anderen leggen aub. Freud is nooit veraf.