Minder Latijn, meer techniek

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bij wijze van spreken.

Ik ken mensen die aso beëindigden met 50% of zelfs een tweede zit op wiskunde. Maar ondertussen uitstekende i.r. zijn. Hun (mindere) resultaten waren dan ook een gevolg van veel buitenschools activiteiten die wel een enorme meerwaarde gaven bij hun latere job.
Jij zal ze ook wel kennen. Diegenen die met uitstekende resultaten het ASO beëindigen maar daarvoor op de hoogste toppen van hun tenen moesten staan. Terwijl anderen nog een grote groeimarge hebben op het moment dat ze hun universitaire studies aanvatten.

²

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bij wijze van spreken.

Ik ken mensen die aso beëindigden met 50% of zelfs een tweede zit op wiskunde. Maar ondertussen uitstekende i.r. zijn. Hun (mindere) resultaten waren dan ook een gevolg van veel buitenschools activiteiten die wel een enorme meerwaarde gaven bij hun latere job.
Jij zal ze ook wel kennen. Diegenen die met uitstekende resultaten het ASO beëindigen maar daarvoor op de hoogste toppen van hun tenen moesten staan. Terwijl anderen nog een grote groeimarge hebben op het moment dat ze hun universitaire studies aanvatten.

Natuurlijk, maar die mensen moesten niet pompen of verzuipen, om het zo maar te stellen, de intelligentie was er !

Als je iemand hebt die met moeite 51 % haalt door enorm hard te studeren, wel, dan ben je de klos....dan is een goede technische richting die je voorbereidt op een beroep veel beter.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Natuurlijk, maar die mensen moesten niet pompen of verzuipen, om het zo maar te stellen, de intelligentie was er !

Juist. En dat was ook te zien aan de goede resultaten bij het toenmalige toelatingsexamen ir. Ik vraag me nog altijd af waar minister VDB zijn verstand was toen hij dat afschafte.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je iemand hebt die met moeite 51 % haalt door enorm hard te studeren, wel, dan ben je de klos....dan is een goede technische richting die je voorbereidt op een beroep veel beter.

Juist, en dan sluit ik mij aan bij wat Jantje schreef: veel te veel leerlingen zitten in richtingen waar ze niet thuishoren. En de fout daar voor zit dikwijls bij de keuze van de ouders, maar ook bij de slechte raad die ze krijgen van mensen die beter moesten weten.
Je kan leerlingen wel de raad geven iets te studeren dat ze graag doen, maar er moet dan wel een redelijke kans op slagen en een bijhorende job bij zijn. Want uiteindelijk is het hoofddoel van studeren toch een job te kunnen hebben die je voldoening, maar vooral een behoorlijk inkomen oplevert.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Latijn studeren is voor een dertienjarige een aanscherpen van de geest. Mijn kleinste is zo. Hij kijkt Hollywoodfilm zonder ondertitels, dus Engelse les lijkt me niks bij te brengen voor iets dat zo voor de hand ligt. Maar Latijn studeren vergt discipline, precies omdat het zo wereldvreemd en zo anders is. Het is zoals Turks studeren. Met dat verschil dat de Romeinse erfenis nog altijd groter is dan de Turkse. En kom me niet vertellen dat je Chinees moet studeren, ik heb in China gewerkt.
Latijn studeren is voor een dertienjarige wat filosofie studeren is voor een rechtsstudent, en leren tellen voor iemand die later binomiaal rekent.

Wiskunde studeren (+ aanverwante vakken) is evenzeer aanscherpen van de geest ! ! ! Het vergt eveneens discipline en is bovendien NUTTIG !

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wiskunde studeren (+ aanverwante vakken) is evenzeer aanscherpen van de geest ! ! ! Het vergt eveneens discipline en is bovendien NUTTIG !

Maar niet als je in talen verderstudeert om bv. vertaler of tolk te worden.

Puur op zich hebben de Latijnse en Griekse taal inderdaad geen praktisch nut. Ook niet voor de toekomstige geneesheer, want die Latijnse benamingen leer je zo ook wel. Discipline en aanscherpen van de geest... dat kan je in elk vak leren. De echte waarde van de vakken Latijn (en Grieks, maar daar heb ik geen ervaring mee) zit in de studie van algemene taalstructuren. Dat kan je ook leren aan de hand van andere talen, maar door de eeuwen heen zijn er in sommige talen bepaalde dingen verloren gegaan die je dan wel in andere talen terugvindt. Het vak Latijn/Grieks is dus zoals sectie verrichten op een dode taal om de anatomie van taal in het algemeen te bestuderen.

Als je per se Latijn of Grieks wil vervangen, doe dat dan met een vak Algemene Taalkunde of door extra uren Nl, Fr, D, En met een doorgedreven studie van grammatica. Maar niet door een technisch vak, want daar hebben die leerlingen even weinig boodschap aan als de Snit & Naai aan een cursus biologie.

Nogmaals, als je meer en betere technici wil, dan moet je meer mensen naar het technisch onderwijs krijgen. Maar niet iets proberen doen in het algemeen onderwijs waarvoor het niet bedoeld is, want dan laat je je alleen maar misleiden door het idee dat een diploma algemeen onderwijs meer prestige zou geven.

[Fons Wuyts]

Oorspronkelijk geplaatst door me gusta

Wat hebt u dan gestudeerd?
Overigens mag ik veilig vast stellen dat De wever meer bereikt heeft dan u ooit zal doen.

Alle respect voor Bart De Wever, maar hij heeft wel een dikke nek!
Hoeveel % van de Vlamingen kent Latijn?
Als je iets meer kunt dan een ander... moet je dat dan persé in de verf zetten?...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wiskunde studeren (+ aanverwante vakken) is evenzeer aanscherpen van de geest ! ! ! Het vergt eveneens discipline en is bovendien NUTTIG !

kruiswoordraadsels invullen ook.
Zeer nuttig voor de geest maar verder totaal nutteloos.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Natuurlijk, maar die mensen moesten niet pompen of verzuipen, om het zo maar te stellen, de intelligentie was er !

Als je iemand hebt die met moeite 51 % haalt door enorm hard te studeren, wel, dan ben je de klos....dan is een goede technische richting die je voorbereidt op een beroep veel beter.

Enfin 't is al goed dat jij zo je best doet en zo slim bent want anders hadden we aan iemand anders moeten denken om ons de weg te wijzen.

[ahuramazda]

Ik vraag mij af wanneer we eens gaan beginnen denken aan een onderwijssysteem waar mensen zelf hun curricula samenstellen in plaats van dit 'richting' systeem, vooral dan in het middelbaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda

Ik vraag mij af wanneer we eens gaan beginnen denken aan een onderwijssysteem waar mensen zelf hun curricula samenstellen in plaats van dit 'richting' systeem, vooral dan in het middelbaar.

Nooit, want dan komen er te veel onderwijzers/sters aan den dop te staan.
Ons leerkrachtenkorps is namelijk volledig afgestemd op het richtingensysteem en het omschakelen zou koppen doen rollen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Enfin 't is al goed dat jij zo je best doet en zo slim bent want anders hadden we aan iemand anders moeten denken om ons de weg te wijzen.

Wat gij ook doet als beroep, ik denk dat ge er beter in zijt als mij.

[Pin en Puk]

Alles hangt af van wat je van moeder natuur hebt meegekregen.

In mijn jeugdjaren had ik een vriendin die er op school niets van bakte, maar ze sprak en schreef vloeiend 4 talen (door eigen studie) had een later een goede job bij een firma waar ze niets anders dan telexen moest versturen en ze vertalen en toen was ze nog bezig met Italiaans te studeren.
Vroeg haar nu niet wat de vierkantsworstel van 49 was.

Anderzijds zijn er mensen die onmiddelijk het rekenen op hoog niveau onder de knie hebben, maar geen woord frans kennen.

Zo zijn er mensen die gewoonweg kunnen tekenen - tekenen kan je niet aanleren, moet je hebben

Zo heb je mensen die ongelooflijk handig zijn met hun handen en anderen hebben er 2 linkse.

Het zit hem allemaal in een gedeelte van je hersenen en in je genen

Beethoven was een wonderkind op) gebied van muziek - niet door studie - hij had het gewoon

Wat wel zeer eigenaardig içs, zijn nu de wonderkinderen op gebied van informatica. Deze nieuwe eigenschap kon men niet van ouders uit gekregen hebben (bestond toen niet) en komt dus eveneens uit een gedeelte van onze hersenen - De vraag is "Wat bieden onze hersenen ons nog meer zonder dat de mensheid dit weet"

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Alles hangt af van wat je van moeder natuur hebt meegekregen.

In mijn jeugdjaren had ik een vriendin die er op school niets van bakte, maar ze sprak en schreef vloeiend 4 talen (door eigen studie) had een later een goede job bij een firma waar ze niets anders dan telexen moest versturen en ze vertalen en toen was ze nog bezig met Italiaans te studeren.
Vroeg haar nu niet wat de vierkantsworstel van 49 was.

Anderzijds zijn er mensen die onmiddelijk het rekenen op hoog niveau onder de knie hebben, maar geen woord frans kennen.

Zo zijn er mensen die gewoonweg kunnen tekenen - tekenen kan je niet aanleren, moet je hebben

Zo heb je mensen die ongelooflijk handig zijn met hun handen en anderen hebben er 2 linkse.

Het zit hem allemaal in een gedeelte van je hersenen en in je genen

Beethoven was een wonderkind op) gebied van muziek - niet door studie - hij had het gewoon

Wat wel zeer eigenaardig içs, zijn nu de wonderkinderen op gebied van informatica. Deze nieuwe eigenschap kon men niet van ouders uit gekregen hebben (bestond toen niet) en komt dus eveneens uit een gedeelte van onze hersenen - De vraag is "Wat bieden onze hersenen ons nog meer zonder dat de mensheid dit weet"

Tja internet bestaat nu goed en wel 20 jaar in de huiskamers en ieder van mijn generatie heeft een aantal kinderen in de familie zien opgroeien letterlijk met de pc in hun handen. Je kreeg dat ding niet meer uit hun handen of het was ruzie en afkick verschijnselen. Al die kinderen of toch de meesten waren zogenaamd uiterst intelligent want ze deden dingen met de computers die schijnbaar zelfs nog niet bestond. Al die kinderen zijn opgegroeid in die zeepbel en allen gingen ze stinkend rijk worden en allen vonden hun ouders maar dutsen van de oude tijd.

En nu de realiteit.
Bijna al die kinderen zitten nog altijd op hun pc spelletjes te spelen en waarschuwen hun eigen kinderen nu om er vooral niet teveel mee bezig te zijn.
Doorgaans zitten ze zonder werk of is het tijdelijk werk via een interim. Ze stellen trouwen zolang mogelijk uit omdat ze niet makkelijk aan een lief geraken en hun beetje centen oppotten en hun rekeningen van die oude dutsen van ma en pa laten betalen. In de hoop dat ze vervroegd er het bijltje bij neerleggen zodat ze het huis kunnen verkopen.
Als excuus gaan ze zolang mogelijk naar school omdat ze dan vooral niet moeten werken ook, en ma en pa blijven afdokken. Maakt trouwens niet zoveel meer uit wat ze studeren als ze maar aan de gang kunnen blijven zoals ze bezig zijn, de bedoeling is toch niet meer om later te gaan werken in die richtingen.

De generatie whiz kids wordt in één en dezelfde adem ook de lost generation genoemd.
Sorry zunne.
Het is trouwens geweten dat je van cocaine snuiven jezelf een hele peet vind. En dat er nogal gesnoven wordt in die generatie uiterst intelligente lozers is algemeen geweten he.

[pajoske]

Gelukkig zijn er altijd uitzonderingen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gelukkig zijn er altijd uitzonderingen.

Er zijn niet veel uitzonderingen meer.
Ik ga bij heel veel mensen langs voor mijn werk, bijzonder veel zelfs.
In ieder huishouden die ik tegenkomen waar er een paar kleine mannen rondlopen hoor je hetzelfde van de ouders. Hun kinderen zijn hoog begaafd.
Ik kan het u verzekeren dat je de eerste keren dat je dat hoort ...want ze menen het hé...zou je het nog geloven. Als je de duizendste hoogbegaafde hebt tegengekomen weet je wel beter hoor.
Nu ja mensen willen dat zo van hun kinderen. En ze vertellen het aan ieder die het wel of niet wil horen en die kinderen horen dat ook telkens en ze groeien op met het idee van dat het wel waar zal zijn.
En dan zijn ze groot en ongelukkig want hun zelfbeeld staat haaks op de realiteit.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn niet veel uitzonderingen meer.
Ik ga bij heel veel mensen langs voor mijn werk, bijzonder veel zelfs.
In ieder huishouden die ik tegenkomen waar er een paar kleine mannen rondlopen hoor je hetzelfde van de ouders. Hun kinderen zijn hoog begaafd.
Ik kan het u verzekeren dat je de eerste keren dat je dat hoort ...want ze menen het hé...zou je het nog geloven. Als je de duizendste hoogbegaafde hebt tegengekomen weet je wel beter hoor.
Nu ja mensen willen dat zo van hun kinderen. En ze vertellen het aan ieder die het wel of niet wil horen en die kinderen horen dat ook telkens en ze groeien op met het idee van dat het wel waar zal zijn.
En dan zijn ze groot en ongelukkig want hun zelfbeeld staat haaks op de realiteit.

Dat kan voor een (groot) deel kloppen.
Maar zelfs hoogbegaafdheid is relatief.
Vroeger was mooi (en dus leesbaar) kunnen schrijven belangrijk. Memoriseren was ook voornaam. In de huidige computertijd zijn andere bekwaamheden (logisch redeneren, probleem oplossend denken) relatief veel belangrijker geworden.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn niet veel uitzonderingen meer.
Ik ga bij heel veel mensen langs voor mijn werk,.. .

Tja, als je jezelf profileert als hoogbegaafd kan het moeilijk anders dan dat je zo'n klanten krijgt hé

Profileer je als pizzabakker en je broodje geraakt ook gebakken. Zonder capsones.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat kan voor een (groot) deel kloppen.
Maar zelfs hoogbegaafdheid is relatief.
Vroeger was mooi (en dus leesbaar) kunnen schrijven belangrijk. Memoriseren was ook voornaam. In de huidige computertijd zijn andere bekwaamheden (logisch redeneren, probleem oplossend denken) relatief veel belangrijker geworden.

Ja maar dat heeft allemaal ook niks te maken met hoog begaafdheid. Het heeft gewoon te maken met het aanleren van bepaalde zaken die een heel grote groep kan aanleren. Zie je het is niks uitzonderlijks. Echt hoog begaafdheid is het vermogen hebben om uitzonderlijke zaken aan te leren waar de rest niet meer in staat voor is.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Tja, als je jezelf profileert als hoogbegaafd kan het moeilijk anders dan dat je zo'n klanten krijgt hé

Profileer je als pizzabakker en je broodje geraakt ook gebakken. Zonder capsones.

Ik heb 2 soorten klanten particulieren en bedrijven. In de bedrijven kom ik dus nooit de hoog begaafde mensen tegen die dus gerekruteerd worden bij de particulieren waar ze achter iedere deurbel zitten tegenwoordig.

Beetje raar hé dat ze op school uitzonderlijk slim zijn en eenmaal na school doorgaans juist gepast bij de middelmaat vallen nietwaar?

Enfin denk er het uwe van.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja maar dat heeft allemaal ook niks te maken met hoog begaafdheid. Het heeft gewoon te maken met het aanleren van bepaalde zaken die een heel grote groep kan aanleren. Zie je het is niks uitzonderlijks. Echt hoog begaafdheid is het vermogen hebben om uitzonderlijke zaken aan te leren waar de rest niet meer in staat voor is.

Hoog begaafdheid is het sneller aanleren en sneller inzicht hebben dan de gemiddelde persoon. Dit omdat men minder tussen stappen gebruikt in het leerproces.

Hoog begaafdheid heeft echter ook grote nadelen. Want vaak begrijpen deze mensen niet waarom andere hen niet begrijpen en maken zij technische fouten juist omdat ze stappen overslagen.