Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Der Wanderer

Omdat de Sovjetunie niet meer bestaat.

Rusland werd erkend door de VN en de andere leden van de VN-veiligheidsraad als de "successor state" van de Sovjet-Unie.
De verdragen die toen afgesloten zijn zijn dus wel degelijk nog geldig.

Dat zijn nu aparte landen: ik neem aan dat de wil van die landen voorgaat op wat ooit is gezegd toen die landen nog samen een entiteit vormden.

De akkoorden van Belozheva werden gesloten tussen de leiders van Belarus, Oekraïne en Rusland. Dus toen reeds als 3 onafhankelijke landen.

Niet toevallig verwijt Poetin aan de leiders van de Sovjetunie (vooral Lenin en Chroesjtsjov) dat ze regionale autonomie toelieten.

Dat klopt niet volledig. Hij verwijt hen heel precies dat er in de grondwet was opgenomen dat deze landen zich eenzijdig mochten afscheuren, en ook dat grote stukken land waar historisch gezien de etnische Russen in de meerderheid waren bij, voornamelijk, Kazachstan en Oekraïne werden ingedeeld. Een veel gehoorde kritiek van Russische nationalisten op het Sovjet-beleid is dat in de niet-Russische republieken etnische Russen werden achtergesteld, dus net het omgekeerde van wat de westerse propaganda beweert. Ook dezelfde kritiek die je in Vlaanderen soms hoort, dat de Russen teveel moesten afdragen aan "armere" republieken. Vooral in Centraal-Azië, maar vermits Brezhnev en Khrustchov van Oekraïense origine waren vonden sommigen dat Oekraïne werd voorgetrokken, en ook de Kaukasische landen als Georgië en Armenië die oververtegenwoordigd waren in het centrale bestuur, net als Joden. Tenslotte vonden veel Russen het wrang dat de Baltische republieken zo welvarend waren, "de slechteriken tijdens wereldoorlog 2"

Voorafgaand aan de oorlog zei Poetin: You want decommunization? Very well, this suits us just fine. But why stop halfway? We are ready to show what real decommunizations would mean for Ukraine.

Hij had het specifiek over de grenzen getrokken door Lenin en Stalin tijdens die speech.

Na de Belgische onafhankelijkheid waren wij toch ook niet meer gebonden aan mondelinge afspraken van derden met het voordien verenigde Nederland?

Dat was dan ook geen echtscheiding met wederzijds akkoord maar een vechtscheiding.

Overigens heeft Oekraïne destijds ingestemd met het weghalen van het atoomwapenpotentieel, in ruil voor bescherming van haar autonomie.

Dat akkoord was niet bindend.

Dat argument werkt nu minstens in de twee richtingen. En me dunkt dat een zwaarbewapende grens aan beide kanten (denk maar aan de situatie in Cyprus, maar dan nog aangevuld met het wederzijdse vermogen tot nucleaire afweer vanwege de NAVO en Rusland) de beste bescherming vormt tegen zowel bemoeienissen van het Westen in Oost-Oekraïne als van Rusland in West-Oekraïne. Het worden gescheiden werelden. Daarover gaat het hier toch?

Dat zou zeer gevaarlijk zijn omdat er nog veel Oekraïense nationalisten die grens niet aanvaarden, en vijandelijkheden zouden uitlokken.
Daarom denk ik niet dat de Russen vijandige troepen zullen aanvaarden, wel uit neutrale landen onder leiding van de VN.
Ze beschouwen NAVO als een gevaar, en willen dit niet vlakbij hun zachte onderbuik, ook niet met de nieuwe grenzen. Zolang de Russen niet akkoord zijn en de VS geen garanties bieden (wat onwaarschijnlijk is) zullen de Europese troepen er trouwens nooit komen.

De Russen zeggen al sinds de jaren 90 dat Oekraïne, Georgië en Belarus nooit bij de NAVO mogen komen, dat ze dit niet zullen aanvaarden. De Baltische hebben ze aanvaard met lange tanden, maar toen zei zelfs Yeltsin reeds "tot hier en niet verder".

[Anselmo]

Russische denkwereld :

Een akkoord dat niet bindend is !

Leuk !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Wie zegt trouwens dat het Westen het bij Oekraïne zal houden?"

Inderdaad. Tuurlijk stopt het niet bij Oekraïne.
Na de val van de Sovjet-Unie wordt het het doel van Amerika om navo stap na stap uit te breiden richting het oosten,
tot er niets meer overblijft van de voormalige Sovjet-Unie.

De val van de muur wordt door de Amerikaanse neoconservatief Fukuyama
het einde van de geschiedenis genoemd.

Dit langzaam uitbreiden richting oosten, sedert "het einde van de geschiedenis"
is al +30 jaar gaande op het moment dat de crisis in de Donbas zich voordoet.

Sachs gaat er uitgebreid op in in een artikel in Le Monde diplomatique, editie april 2025.
En Sachs weet het, want hij heeft heel zijn leven de Amerikaans-Russische relatie,
de kern van het huidige conflict, van nabij kunnen opvolgen.

= = =

Dossier: De val van de grote herbewapening
Artikel: Geopolitiek van de vrede

LINK

Intro:

De econoom Jeffrey Sachs, de architect van de 'schoktherapie' die in 1992
door Egor Gaïdar aan Rusland werd toegediend, was zowel een acteur als een
getuige van de Amerikaanse inmenging in de post-Sovjetruimte. Zijn analyse
van de oorlog in Oekraïne, gepresenteerd op een bijeenkomst van het
Europees Parlement afgelopen februari, werd verspreid op sociale netwerken
maar nauwelijks opgepikt door de reguliere Europese pers. Hoewel het niet in
alle opzichten overeenkomt met de standpunten van 'Le Monde
diplomatique', benadrukt het de omvang van de dissonantie tussen de
publieke verklaringen van westerse leiders en hun werkelijke beoordeling van
de situatie.

Sachs:

Ik volg Midden- en Oost-Europa, Rusland en Oekraïne al zesendertig jaar op
de voet. Ik adviseerde de Poolse regering in 1989, het economische team van
president Michail Gorbatsjov in 1990 en 1991, dat van president Boris Jeltsin
van 1991 tot 1993 en vervolgens dat van de Oekraïense president Leonid
Koetsjma in 1994. Na Maidan, in 2014, vroeg de nieuwe Oekraïense regering
me om naar Kiev te komen. Ik heb al meer dan dertig jaar contact met
Russische leiders en ik ken hun Amerikaanse tegenhangers heel goed. Ik
spreek dus met kennis van zaken.

(...)

_{Het artikel via de link volledig lezen is spijtig genoeg onmogelijk.}

in feite zou er een soort wereldmonopolie wetgeving moeten gemaakt worden en telkens een land teveel tracht een monopolie uit te spelen op grondstoffen zou dat land moeten opgebroken worden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Russische denkwereld :

Een akkoord dat niet bindend is !

Leuk !

The Budapest memorandum is not a treaty and it does not confer any new legal obligations for signatory States. It was written in a way to avoid an impression of legal obligation.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buda...l%20obligation.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[b]The Budapest memorandum is not a treaty

Wel dan is dat ook zo voor die "beloftes" van opschuiven van de NATO he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De akkoorden van Belozheva werden gesloten tussen de leiders van Belarus, Oekraïne en Rusland. Dus toen reeds als 3 onafhankelijke landen.

Goed, dan mogen die dat dus ook opzeggen he.
Ik wil wel aannemen dat ZOLANG die landen in een akkoord zaten met de Russen, ze niet TEGELIJKERTIJD lid konden zijn van de NATO zonder uit dat Russisch akkoord te vliegen. Waarvan ondertussen dus acte.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, dat is de Olgino doctrine van het Kremlin he. Meer is daar niet aan.
En men moet dat zelfs niet raden, Vladimir heeft dat in de zomer van 2021 gezegd, en zelfs als boek uitgegeven.

Bij PVDA zullen ze dat boek wellicht niet aan tomm gegeven hebben, of hij is het vergeten te lezen.

[tomm]

'Go back to Ukraine': War refugees complain of abuse in Poland
"One boy said to me today, 'Go back to Ukraine'." Svitlana was astonished.
She is one of dozens of Ukrainians living in Poland who have told the BBC that anti-Ukrainian sentiment has risen considerably in recent months.

Many described experiencing abuse on public transport, bullying in schools and xenophobic material online.
The day after Svitlana's daughter was told to go back to Ukraine, the abuse became even worse.

"Girls from the class above started complaining about her speaking Ukrainian. Then they pretended to fall to the ground shouting 'Missile! Get down!' and laughing," Svitlana says. "She came home crying."
She said she had noticed attitudes changing towards Ukrainians in other places, too: "At work, many people have been saying Ukrainians come here and behave badly. And my Ukrainian friends say they want to go home because Polish people don't accept us. It's frightening to live here now."
"The main narratives are that Ukrainians are stealing money from the Polish budget, that Ukrainians do not respect us, that they want to rob and kill us and are responsible for the war," he says.

https://www.bbc.com/news/articles/clygv2dj78zo

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

'Go back to Ukraine': War refugees complain of abuse in Poland
"One boy said to me today, 'Go back to Ukraine'." Svitlana was astonished.
She is one of dozens of Ukrainians living in Poland who have told the BBC that anti-Ukrainian sentiment has risen considerably in recent months.

Many described experiencing abuse on public transport, bullying in schools and xenophobic material online.
The day after Svitlana's daughter was told to go back to Ukraine, the abuse became even worse.

"Girls from the class above started complaining about her speaking Ukrainian. Then they pretended to fall to the ground shouting 'Missile! Get down!' and laughing," Svitlana says. "She came home crying."
She said she had noticed attitudes changing towards Ukrainians in other places, too: "At work, many people have been saying Ukrainians come here and behave badly. And my Ukrainian friends say they want to go home because Polish people don't accept us. It's frightening to live here now."
"The main narratives are that Ukrainians are stealing money from the Polish budget, that Ukrainians do not respect us, that they want to rob and kill us and are responsible for the war," he says.

https://www.bbc.com/news/articles/clygv2dj78zo

Het is logisch dat iedereen best op zijn eigen plek aart,
inclusief alle moslims die in Europa zitten.

Maar om alle Oekraïners terug te krijgen naar Oekraïne zouden we toch best wat meer wapens naar Oekraïne sturen om dat andere ongedierte klein te krijgen.

[tomm]

Trump had verwacht dat Poetin niet aanwezig zou zijn innIstanbul, en maakt er ook geen punt van. Volgens hem kwam Poetin niet omdat het niet zeker is of hijzelf er ook zou zijn. Trump is blij met de gesprekken en zegt dat Rubio dat uitstekend zal doen. Hij wil resultaten, gebaseerd op zijn vredesplan voor Oekraine, dat goed ontvangen werd door de Russen maar slecht door de Oekrainers en de Europese elite.

Sowieso is het de geplogenheid in de diplomatie dat er eerst samenkomsten op lager niveau plaatsvinden, om dan conferenties op hoger niveau voor te bereiden. De Russen hebben echter niet zo maar een team op lager niveau samengesteld, het team bestaat uit specialisten, en onder andere de opperbevelhebber van de strijdkrachten. Toch niet onbelangrijk als je de modaliteiten van een staakt-het-vuren wil bespreken. Zowel Poetin, zijn woordvoerders als de aanwezigen hebben aangegeven dat ze de gesprekken zeer ernstig nemen, dat er non-stop communicatielijnen met het Kremlin zijn en dat personen die hoger in rang zijn (lees: Lavrov of Poetin), als de gesprekken goed verlopen, alsnog hun intrede kunnen maken.

Zelensky is nu in Ankara, maar zei "dat hij nog niet weet of hij naar Istanbul zal gaan" " omdat Poetin daar niet is". Het verschil in klasse en stijl met de Russen is gigantisch. Er is weinig bekend over wie, behalve Zelensky, deel zal uitmaken van de delegatie, en welke strategie ze zullen hanteren. Alles lijkt er volledig op gericht om Trump niet te ontgoochelen, de inhoud lijkt er weiniig toe te doen daar heeft Zelensky het nog geen enkele keer over gehad. Toch zal Trump een duidelijke stellingname van Zelensky verwachten. Als hij niet komt, terwijl hij aangekondigd had van wel en reeds in Turkije is, zal Trump hem dat zeer kwalijk nemen.



De Europeanen staan volledig buitenspel, wouwelen het standpunt van Zelensky wat mee, voor zover ze nog mee zijn want Zelensky lijkt elk uur een heel ander standpunt in te nemen. Het lijkt er op dat hij afwacht wat Trump zegt, doet er alles aan om Trump te vriend te houden en de Russen af te schilderen als de bad guys, tot zo ver met weinig succes.

-D:

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trump had verwacht dat Poetin niet aanwezig zou zijn innIstanbul, en maakt er ook geen punt van.

Iedereen wist dat Putin niet zou komen he. Dat diende enkel maar om de Olgino trollen munitie te geven dat de oorlogszuchtige Europeanen en Zelensky die niet zouden afkomen, "geen vrede wilden" he, en dat aan de MAGA orde wijsmaken.

Nu Zelensky gaat, zit Vladimir verveeld, meer is daar niet aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelensky is nu in Ankara, maar zei "dat hij nog niet weet of hij naar Istanbul zal gaan" " omdat Poetin daar niet is". Het verschil in klasse en stijl met de Russen is gigantisch.

Een waarheid als een koe

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel dan is dat ook zo voor die "beloftes" van opschuiven van de NATO he.

Voor U doet sowieso geen enkele belofte of verdrag er toe hebt U letterlijk gezegd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor U doet sowieso geen enkele belofte of verdrag er toe hebt U letterlijk gezegd.

Dat is ook de Russische attitude he.

Een verdrag is iets waar een soevereine natie denkt dat het voordelig is. Als twee naties een mutueel voordelige afspraak maken, is er geen reden waarom ze er zich niet zouden aan houden. Als die afspraken in het nadeel zijn van een van beide, dan is het evident dat die die vindt dat het nadelig is (geworden) zich er niet meer aan houdt (en weet dat de "voordelen" die het bekomt van de andere kant dan natuurlijk ook niet meer geldig zijn).
Een verdrag is geen wet. Het is geen verplichting. Het is gewoon een afspraak om dinges te doen die wederzijds voordelig zijn. De dag dat het niet meer als voordelig gezien wordt, is er geen reden meer om zich daaraan te houden he.

Omdat er BOVEN soevereine staten geen hogere autoriteit is. Per definitie van soeverein.

[Pandareus]

Een paar interessante cijfergegevens in deze update van vandaag door prof Gerdes : de russen hebben in 16 maanden tijd, 1.827 square miles Oekrains grondgebied extra kunnen bezetten, cijfers tot 1 april. En dat stukje grond dat minder dan één procent uitmaakt van Oekraine (1%) heeft hen 400.000 soldaten gekost, dood of gewond.

https://www.youtube.com/watch?v=zYVz_5wxEKk

Het is eigenlijk maar als je het over een relatief lange periode bekijkt dat je het meat grinder principe ten volle beseft. Russen gebruiken hun soldaten op een even primitieve manier dan Noord-Korea in de jaren 1950. Die stuurden ook honderdduizenden soldaten door de meat grinder.

De destockage van de westerse militaire arsenalen richting Oekraine, terwijl ze zelf nieuw materiaal voor eigen gebruik aankopen rendeert enorm voor ons, én voor Oekraine. Zonder zelf betrokken te zijn bij de oorlog (nee, géén SMO shit) branden wij langzaam maar zeker de militaire resources van de russische vijand op en we organiseren mee de steeds maar hoger wordende lijkenberg aan dooie Orcs.

Paradoxaal genoeg is onze beste bondgenoot mister Poetin himself. Die wil mordicus blijven voortvechten voor nog een paar vierkante kilometer grond en zorgt zo dat er dagelijks gemiddeld 1.200 russen van het strijdperk verdwijnen. (KIA of gewond, maakt niet uit. Iemand met een oorlogsverwonding is definitief afgeschreven voor militair nut)

Nog een maand verder, en ze gaan zelfs na de chinese golfkarretjes en motorfietsen aanvallen doen met cyclisten zoals in WO I.

Hoe lang gaat dat dom gehouden serviele knechtvolk in rusland nog braafjes blijven het hoofd buigen en doen wat hun gekke keizer Nero hen oplegt ?

[IJsboer]

Ondertussen is bekend gemaakt dat Poetin niet naar Turkije durft afreizen. Hij stuurt wel een delegatie, maar zelf blijft hij bevend in zijn huisje zitten.
De man is ondertussen ook al wat ouder natuurlijk. Tijd dat hij wat van zijn oude dag geniet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Ondertussen is bekend gemaakt dat Poetin niet naar Turkije durft afreizen. Hij stuurt wel een delegatie, maar zelf blijft hij bevend in zijn huisje zitten.
De man is ondertussen ook al wat ouder natuurlijk. Tijd dat hij wat van zijn oude dag geniet.

Dit is een klassiek voorbeeld van 'playing chicken', en Poetin heeft het verloren. Zelensky heeft hem bij zijn pietje gehad en wint dit spelletje.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe lang gaat dat dom gehouden serviele knechtvolk in rusland nog braafjes blijven het hoofd buigen en doen wat hun gekke keizer Nero hen oplegt ?

Dat laatste is juist de enorme kracht van de Russen. De hoeveelheid kanonnenvlees die Russen capabel zijn om te leveren voor hun Tsar is altijd onvoorstelbaar groot geweest. Het is niet voor niks dat Rusland bijzonder dun bevolkt is he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Europeanen staan volledig buitenspel, wouwelen het standpunt van Zelensky wat mee, voor zover ze nog mee zijn want Zelensky lijkt elk uur een heel ander standpunt in te nemen.

Vladimir is er schoon ingetuind he, denken dat Zelensky het been zou stijf houden zoals de Europeanen leken te doen vorige week

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat laatste is juist de enorme kracht van de Russen. De hoeveelheid kanonnenvlees die Russen capabel zijn om te leveren voor hun Tsar is altijd onvoorstelbaar groot geweest. Het is niet voor niks dat Rusland bijzonder dun bevolkt is he

Ja, maar hun zoektocht naar soldaten begint moeilijker en moeilijker te worden, in de (echt) russische gebieden moeten ze al zware sommen betalen aan kandidaat-worstenvlees voor de donbass meat-grinder. 50.000 roebel per kop. En in de arme en veraf gelegen gebieden gaan de boerkes en de herders ook wel beginnen inzien dat hun zonen die ze naar de heroïsche strijd zien vertrekken, nooit terugkeren tenzij in een kist of met wat geamputeerde ledematen.
Ze moeten nu al negers van Mali importeren met wat mooie verhaaltjes om ze daarna naar de meat grinder te sturen.

Een jonge rus met een diploma, die gaat nu op de vlucht, die gaat zijn leven niet weggooien voor de dromen van grandeur van een ouwe Keizer Nero aspirant. Rest enkel nog de massa niet opgeleiden en de radeloos armen die hierin hun uitweg uit hun ellende menen te vinden.