Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen veroverden ze ongehinderd gigantische stukken van wat vroeger Zuid-Oekraine was. Ze hebben nooit een poging gedaan om Centraal Kiev in te nemen.

Ni zievere hee... Hun aanval op Kiev was extreem amateuristisch gedaan en doordat Oekraine Hostomel heeft weten te verdedigen is de russen hun kaartenhuisje ineen gestort om Antonov's vol paratroopers te laten landen om Kiev in 3 dagen in te nemen. De Antonov's zijn terug mogen keren naar hun basis. En de kilometerslange kolonne Orc tanks die Kiev gingen bestormen heeft na dagenlang stil te staan in een lange rij ook hun schup mogen afkuisen.

Ook hun poging om Kharkiv in te nemen eindigde in een ramp (voor hen...)

Kort na het begin van de oorlog drie jaar geleden had rusland 25% Oekrains grondgebied bezet. Nu is dat 20%.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat ook natuurlijk. Maar we gaan niet beweren dat Wit Rusland Spanje is binnengevallen he

Alles is mogelijk met Olgino. Het is echt nog niet zo lang geleden dat tommie het draadje probeerde kapot te trollen met zever over catalonië. Momenteel zit hij meer terug in het pallywood scenario om de boel te laten ontsporen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het Liegebeest Lavrov is spijtig genoeg niet bepaald fotogeniek, ook/zelfs/vooral (*) niet in ontbloot bovenlijf in een boot/op een moto/te paard (*).


Dat de notoire lafbek Poetin zélf zijn figuurlijke kat - ocharme de Lavrov dat hij zich daartoe moet (laten) verlagen - zou sturen, zou mij alleszins niet verbazen.

Wellicht beschikt Erdogan nu eenmaal niet over een voldoende lange tafel waar de big-chief-broekschijter zich achter zou kunnen verschansen/verschuilen (*).




(*) schrappen wat volgens u niet past

Zoals ik al schreef elk land heeft zelf het recht om te bepalen wie ze zullen zenden.

Al de rest is betekenisloze blabla, alleen interessant om uw mate van frustratie van af te lezen.

Ik zou kunnen beginnen over CCC, de Corrupte Cocaine Clown, maar geen zin om me druk te maken is slecht voor het hart en zal geen enkel verschil maken.

Wat telt is dat wat vroeger Zuid-Oost-Oekraine was nu voor de volgende generaties deel van Rusland wordt, en dat de westerse neokoloniale wereldorde vernederd werd, en dat maakt mijn dag dan weer goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alles is mogelijk met Olgino. Het is echt nog niet zo lang geleden dat tommie het draadje probeerde kapot te trollen met zever over catalonië. Momenteel zit hij meer terug in het pallywood scenario om de boel te laten ontsporen.

"Pallywood" wordtcgebruikt door negationisten, die zelfs het bestaan van het Palestijnse volk ontkennen, zoals U dus.

Ik schreef dat deze kwestie op deze draad aantoont dat het Westen helemaal geen prioriteit geeft aan internationaal recht of mensenrechten. DAAR hebt u uiteraard niet op gereageerd u weet heel goed dat ik gelijk heb. Zelfs in de mainstream westerse media wordt de vergelijking tegenwoordig gemaakt, en zelfs door de sterke man van CDenV.

Over "pallywood" gesproken, zelf houdt U vooral van Oekraiense fictie heb ik begrepen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ni zievere hee... Hun aanval op Kiev was extreem amateuristisch gedaan en doordat Oekraine Hostomel heeft weten te verdedigen is de russen hun kaartenhuisje ineen gestort om Antonov's vol paratroopers te laten landen om Kiev in 3 dagen in te nemen. De Antonov's zijn terug mogen keren naar hun basis. En de kilometerslange kolonne Orc tanks die Kiev gingen bestormen heeft na dagenlang stil te staan in een lange rij ook hun schup mogen afkuisen.

Ook hun poging om Kharkiv in te nemen eindigde in een ramp (voor hen...)

Kort na het begin van de oorlog drie jaar geleden had rusland 25% Oekrains grondgebied bezet. Nu is dat 20%.

De Russen hebben nooit de aanval op Centraal-Kiev ingezet, terwijl ze heel gemakkelijk konden door stoten. Maar dat was nooit de bedoeling.


Russian influence operations have also been successful in 2022 invasion, primarily in misleading Ukraine about where the main attack was being launched.


https://tidsskrift.dk/politica/article/view/137163

Russian thrust towards Kyiv may be a maskirovka for more pressing targets in southern Ukraine

https://www.intellinews.com/russian-...kraine-236374/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ongehinderd Gigantische stukken. Na 3 jaar nog geen 20%.



Toch wel. Maar dat bleek niet zo vlot te gaan als ze dachten he. Ze hebben daar een zodanig pak rammel gekregen dat er niks van overbleef. De Russische vlaggetjes bij het bevrijde volk waren nergens te zien.

Waarvan meer dan de helft de eerste week zonder ook maar de minste weerstand in Zuid-Oekraine, omdat alle troepen (die niet in Donbas zaten) naar Kiev waren weggeroepen.

Die vlaggetjes waren er wel degelijk, alleen kregen we ze in de westerse media niet te zien, paste niet in het verhaal.
Zeer succesvol daarentegen was het "grote Oekraiense tegenoffensief: van 2023.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je meent het nog he. We weten wat er daar gezegd zal worden. "maak de volgende invasie gemakkelijker want het was tot hier toe nogal lastig".

In uw heel eigen lala land, waar de Russen al fluitend elkaar vermoorden tot de laatste man.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al schreef elk land heeft zelf het recht om te bepalen wie ze zullen zenden.

Al de rest is betekenisloze blabla, alleen interessant om uw mate van frustratie van af te lezen.

Ik zou kunnen beginnen over CCC, de Corrupte Cocaine Clown, maar geen zin om me druk te maken is slecht voor het hart en zal geen enkel verschil maken.

Wat telt is dat wat vroeger Zuid-Oost-Oekraine was nu voor de volgende generaties deel van Rusland wordt, en dat de westerse neokoloniale wereldorde vernederd werd, en dat maakt mijn dag dan weer goed.

Het was al lang duidelijk dat Poetin geen vrede wil en niet zou komen.
Hij is bang dat Trump ook komt en dat hij af gaat als een gieter.
Nu gaat hij ook al af en hopelijk weet Trump nu dat en Poetin geen zaken is te doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In internationale politiek maakt men over geostrategische fundamentele keuzes verdragen die door iedere betrokken partij validering krijgen.

Men schrijft dat niet neer op een bierkaartje, of een servet na de maaltijd.

Dat verdrag bestaat niet, er is dus nooit iets over overeen gekomen. Behalve in het Olgino verhaal waar men dat blijft beweren.

Joshua Shifrinson writes that analysts have long understood that states do not need formal agreements when determining expectations of future political actions, and also refers to the statements of US Secretary of State John Kerry, who recognized that even "legally non-binding" agreements constitute a necessary tool of international politics[62] and the practice of the Cold War, when informal agreements between the USSR and the US defined the contours of the European security system (1950s and 1960s), and during the Cuban Missile Crisis of 1962, they played a significant role in preventing a nuclear war between the USSR and the United States.[63]
As Belgian political scientist Tom Sauer has said, the argument that NATO expansion to other countries was not considered at that time does not stand up to criticism: Hungary had already raised the issue of expansion in February 1990, and a few weeks later the issue was considered by the US State Department. Genscher himself, on February 6, 1990, told Douglas Hurd: "when I talked about not wanting to extend NATO, that applied to other states besides the GDR."[22]
A similar question is raised in connection with the statement made by NATO Secretary General Manfred Wörner on May 17, 1990, that "the very fact that we are ready not to deploy NATO troops outside the territory of Germany gives the Soviet Union firm security guarantees."[79]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cont...NATO_expansion
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner

Wil dit zeggen dat westerse leiders, die doodeerlijke lui die enkel bezorgd zijn om democratie en mensenrechten, gelogen hebben tegen de Sovjets? Nee toch, dat kan toch niet! Mijn geloof in de mensheid wankelt! Maar het zullen wel weer Russische leugens zijn, want westerse leiders liegen nooit en zijn altijd ter goeder trouw!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het was al lang duidelijk dat Poetin geen vrede wil en niet zou komen.
Hij is bang dat Trump ook komt en dat hij af gaat als een gieter.
Nu gaat hij ook al af en hopelijk weet Trump nu dat en Poetin geen zaken is te doen.

Rusland stuurt een belangrijke delegatie naar Istanbul, dezelfde die de gesprekken leidden in 2022. Deze gesprekken werden toen afgebroken onder Westerse druk.

Moesten de Russen geen vrede willen zouden ze hun kat sturen. Het is niet Zelensky die zal beslissen wie in het Russische onderhandelingsteam zal zitten, net zoals de Russen niet zullen beslissen wie in het Oekraiense of Amerikaanse team zal zitten.

Net alsof Hamas zou beslissen wie in het Israelische team zou moeten zitten.

Diplomatie is geen spel van dramaqueens, zo werkt het niet. Daaraan merk je dat Zelensky een acteur is en geen beroepsdiplomaat.

De westerse media en politici nemen graag deel aan het schreeuwerige opbod.(gebeurt in Rusland ook door sommigen, maar niet door Poetin of zijn woordvoerder). Niet alleen in de VS, maar ook in Europa. Alleen zo kunnen ze de inconsistentie van hun politiek verbergen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland stuurt een belangrijke delegatie naar Istanbul, dezelfde die de gesprekken leidden in 2022. Deze gesprekken werden toen afgebroken onder Westerse druk.

Moesten de Russen geen vrede willen zouden ze hun kat sturen. Het is niet Zelensky die zal beslissen wie in het Russische onderhandelingsteam zal zitten, net zoals de Russen niet zullen beslissen wie in het Oekraiense of Amerikaanse team zal zitten.

Net alsof Hamas zou beslissen wie in het Israelische team zou moeten zitten.

Diplomatie is geen spel van dramaqueens, zo werkt het niet. Daaraan merk je dat Zelensky een acteur is en geen beroepsdiplomaat.

De westerse media en politici nemen graag deel aan het schreeuwerige opbod.(gebeurt in Rusland ook door sommigen, maar niet door Poetin of zijn woordvoerder). Niet alleen in de VS, maar ook in Europa. Alleen zo kunnen ze de inconsistentie van hun politiek verbergen.

Poetin heeft krampkes en kan niet komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom dan wel? De Sovjet-Unie sloot vrede met het Westen in 1989. Toen werd aan Sovjet-leider Gorbatsjev beloofd dat de NAVO niet verder zou oprukken naar het Oosten.

Volgens de akkoorden van Belozheva moest Oekraïne in een militaire unie met Rusland blijven, en mocht het zeker geen vijandige troepen op hun grondgebied aanvaarden. Wie zegt trouwens dat het Westen het bij Oekraïne zal houden? Ze hebben ook al een kleurenrevolutie georganiseerd in Belarus, en in de jaren 90 Tsjetsjeense rebellen op Russisch grondgebied gefinancierd en bewapend.

"Wie zegt trouwens dat het Westen het bij Oekraïne zal houden?"

Inderdaad. Tuurlijk stopt het niet bij Oekraïne.
Na de val van de Sovjet-Unie wordt het het doel van Amerika om navo stap na stap uit te breiden richting het oosten,
tot er niets meer overblijft van de voormalige Sovjet-Unie.

De val van de muur wordt door de Amerikaanse neoconservatief Fukuyama
het einde van de geschiedenis genoemd.

Dit langzaam uitbreiden richting oosten, sedert "het einde van de geschiedenis"
is al +30 jaar gaande op het moment dat de crisis in de Donbas zich voordoet.

Sachs gaat er uitgebreid op in in een artikel in Le Monde diplomatique, editie april 2025.
En Sachs weet het, want hij heeft heel zijn leven de Amerikaans-Russische relatie,
de kern van het huidige conflict, van nabij kunnen opvolgen.

= = =

Dossier: De val van de grote herbewapening
Artikel: Geopolitiek van de vrede

LINK

Intro:

De econoom Jeffrey Sachs, de architect van de 'schoktherapie' die in 1992
door Egor Gaïdar aan Rusland werd toegediend, was zowel een acteur als een
getuige van de Amerikaanse inmenging in de post-Sovjetruimte. Zijn analyse
van de oorlog in Oekraïne, gepresenteerd op een bijeenkomst van het
Europees Parlement afgelopen februari, werd verspreid op sociale netwerken
maar nauwelijks opgepikt door de reguliere Europese pers. Hoewel het niet in
alle opzichten overeenkomt met de standpunten van 'Le Monde
diplomatique', benadrukt het de omvang van de dissonantie tussen de
publieke verklaringen van westerse leiders en hun werkelijke beoordeling van
de situatie.

Sachs:

Ik volg Midden- en Oost-Europa, Rusland en Oekraïne al zesendertig jaar op
de voet. Ik adviseerde de Poolse regering in 1989, het economische team van
president Michail Gorbatsjov in 1990 en 1991, dat van president Boris Jeltsin
van 1991 tot 1993 en vervolgens dat van de Oekraïense president Leonid
Koetsjma in 1994. Na Maidan, in 2014, vroeg de nieuwe Oekraïense regering
me om naar Kiev te komen. Ik heb al meer dan dertig jaar contact met
Russische leiders en ik ken hun Amerikaanse tegenhangers heel goed. Ik
spreek dus met kennis van zaken.

(...)

_{Het artikel via de link volledig lezen is spijtig genoeg onmogelijk.}

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen veroverden ze ongehinderd gigantische stukken van wat vroeger Zuid-Oekraine was. Ze hebben nooit een poging gedaan om Centraal Kiev in te nemen.

Je reageert op patrickve's provocatie, maar eigenlijk doet dat niet ter zake: iedereen kan allerlei vrezen van zowel de westerse als de Russische kant. Het gaat hier echter niet om Wit-Rusland, Finland, de Baltische staten...

Maar dus concreet ivm Oekraïne:
- waarom ga jij in je argumentatie nog steeds uit van de Sovjetunie terwijl die al decennia niet bestaat en Oekraïne als onafhankelijk land - a fortiori West-Oekraïne dat zou overblijven na de annexatie van Oost-Oekraïne! - daar toch onmogelijk aan gehouden kan worden?
- waarom niet het NAVO-lidmaatschap van West-Oekraïne aanvaarden om zo in extremis de MAD-doctrine in beide richtingen (dus ook in het voordeel van de Russen) op lange termijn afwerend te laten werken?

Als daar geen steekhoudend antwoord op bestaat, dan is de 'vrede' die door Rusland wordt nagestreefd inderdaad enkel een pauze terwijl de claims minstens mentaal ('Sovjetunie') verdergaan, en ook de materiële voorwaarden voor de implementatie van die mentaliteit behouden blijven. Dan kan je toch moeilijk Zelensky etc. verwijten dat ze daar niet voor staan te springen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In uw heel eigen lala land, waar de Russen al fluitend elkaar vermoorden tot de laatste man.

tot de laatste man is een ideaal, een richtpunt in de toekomst. De realiteit is natuurlijk gewoon maar in die richting, maar nog ver van het ideaal. Je kan wel niet ontkennen dat ondertussen van de orde van een miljoen of zo Russen en pseudo Russen elkaar naar de vaantjes geholpen hebben he. Wie het kleine niet begeert is het grote niet weerd, natuurlijk.
Natuurlijk is een miljoen of zo enerzijds teleurstellend, ideaal had het 20 of 30 keer meer geweest he, we zijn op de schaal van 1% van wat het ideaal is, maar kom, er zijn toch veel kadavers en dat is wat telt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarvan meer dan de helft de eerste week zonder ook maar de minste weerstand in Zuid-Oekraine, omdat alle troepen (die niet in Donbas zaten) naar Kiev waren weggeroepen.

Kortom, er was helemaal geen aanval op centraal Oekraine, maar de troepen waren wel allemaal naar daar gestuurd om de niet-bestaande aanval met succes af te slaan, een succes dat natuurlijk, hadden de Russen het gewild, een dikke nederlaag zou geweest zijn.

En de strijd tegen het Azov regiment (ge weet wel, de "nazi's") was volgens U ook onbestaande, want ze veroverden het zuiden zonder slag of stoot.

Kom je zelf nog uit aan het web van tegenstrijdige beweringen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben nooit de aanval op Centraal-Kiev ingezet, terwijl ze heel gemakkelijk konden door stoten. Maar dat was nooit de bedoeling.


Russian influence operations have also been successful in 2022 invasion, primarily in misleading Ukraine about where the main attack was being launched.

Jaja, dat was het excuus natuurlijk, toen de invasie die maar 3 dagen moest duren, helemaal opgeblazen was. We herinneren ons allemaal dat iets te vroeg gepubliceerde succesverhaal op die zaterdag morgen he, herinner U toen gij beweerde dat alle archives in de wereld een vals persbericht hadden gearchiveerd. Ik ben nu een beetje te lui om het voor de zoveelste keer weer eens op te zoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

"Wie zegt trouwens dat het Westen het bij Oekraïne zal houden?"

Niemand zegt dat he. Uiteraard kunnen andere landen ook op elk moment westers worden als ze dat willen. Net zoals Oekraine. Wit Rusland ook, de dag dat ze Loeka daar aan een lantaarnpaal hangen he.

Zelfs Rusland als het ooit wil. De westerse deur staat wagenwijd open en dat is wat Vladimir nijdig maakt he.

Er zijn helemaal geen garanties van het westen dat andere landen niet zullen verwesteren

Want zie je, dat is gans het sofisme waar je rond draait: het is niet het westen dat tanks stuurt, maar de landen zelf die westers worden.

"wie zegt er dat de muziekkunst het bij Oekraine zal houden"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Als daar geen steekhoudend antwoord op bestaat, dan is de 'vrede' die door Rusland wordt nagestreefd inderdaad enkel een pauze terwijl de claims minstens mentaal ('Sovjetunie') verdergaan, en ook de materiële voorwaarden voor de implementatie van die mentaliteit behouden blijven. Dan kan je toch moeilijk Zelensky etc. verwijten dat ze daar niet voor staan te springen?

Voila, dat is de Olgino doctrine van het Kremlin he. Meer is daar niet aan.
En men moet dat zelfs niet raden, Vladimir heeft dat in de zomer van 2021 gezegd, en zelfs als boek uitgegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na de val van de Sovjet-Unie wordt het het doel van Amerika om navo stap na stap uit te breiden richting het oosten,

Zijt ge daar weer met uw NATO leugen ? In 2014 was er totaal geen aanstalten voor Oekraine om NATO lid te worden. Waar de Russen nijdig over waren is dat hun puppet die EU lidmaatschap moest tegenhouden, door het volk buitengezwierd was en gaan lopen was. EU. Niet NATO.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al schreef elk land heeft zelf het recht om te bepalen wie ze zullen zenden.

Ge zijt daar weer met uw "rechten", alsof ge het aan de meesteres van de kleuterklas hebt gevraagd.

We weten allemaal dat dit gewoon een circus is, en dat het enige manoeuverke van Vladimir was om zijn trollenleger onnozelen Trump ervan te overtuigen dat Zelensky "geen vrede wil" zodat die stopt met Oekraine te steunen tegen de invasie (wat in 't begin goed gelukt was). Vandaar dat hij blufte van "we gaan eens vredesbesprekingskes houden zie" kwestie van te hopen dat Zelensky hem zou wandelen sturen na het Europese ultimatum en kunnen te zeggen dat met die Europeanen en die oorlogszuchtige Zelensky er geen vrede mogelijk zal zijn, ook al vraagt hij het op zijn blote kniekes.

Maar Zelensky heeft de val omgekeerd, he. Goeie schaakspeler. En nu zit Vladimir met het probleem dat hij niet naar zijn eigen circus kan gaan.

Het was te mooi, he, de valstrik:

1) de Europeanen doen stoer, en zeggen dat er geen gesprekken komen als er eerst geen wapenstilstand komt, en beweren dat Trump daar achter staat.

2) Vladimir gelooft dat, ziet een opportuniteit, zegt dat hij in Turkije wil gaan onderhandelen met Zelensky, hopende dat Zelensky en de Europeanen zich aan hun eigen blaaskakerij houden en zeggen "nee we komen niet af, eerst een wapenstilstand".

3) Trump zegt dat Zelensky moet gaan.

4) Vladimir wrijft in zijn handjes: diene Zelensky gaat nee zeggen zoals de Europeanen beloofd hebben, en ik kan mijn trollenleger op Trump en zijn idioten afsturen om te zeggen: ziedetwel, ik wil vrede, Trump wilt vrede, maar Zelensky kiest de kant van de oorlogszuchtige Europeanen, er valt geen huis mee te houden.

5) en patat, Zelensky zegt: Ik kom af, en misschien zelfs aan het handje van Donald. Gij toch ook, Vladimir ? We willen toch vrede, nee ?

6) en Vladimir is er met zijn twee grote voeten ingelopen Ze hoorden hem vloeken tot in Vladivostok.