Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, de volgende invasie gemakkelijker maken. Het spreekt vanzelf dat de enige aanvaardbare "vrede" erin bestaat om een zodanig sterke westerse legermacht in Oekraine te installeren dat de Russen geen schijn van kans maken hiertegen, want dat is de enige manier om een verdere invasie zeker te vermijden gezien er al 2 voorgaande zijn geweest die "ook niet mochten". En uiteraard is zulke militaire concentratie per definitie een bedreiging voor het veroverde stuk.

Nu zou men wel tot een akkoord kunnen komen van beperkte militaire macht in Oekraine, als het veroverde deel, en een EVEN GROOT DEEL binnen de vorige Russische grens, totaal gedemilitariseerd wordt ook. Kortom een totaal gedemilitariseerde zone op Russische grond, dat met inspecteurs van Indie en zo constant nagegaan wordt.

Even zien of Vladimir het meent met geen oorlog meer in de toekomst

Ik wil niet graag uw dromen verstoren, maar wat U schrijft is pure fictie en zal dat blijven.
Die "westerse macht" komt er niet. Rusland is tegen en zal deze troepen, moesten ze er komen zonder Russische toestemming ZEKER als prioriteit bestoken, en er hun allerbeste en dodelijkste wapens voor zullen bovenhalen. De kans dat de Amerikanen zo n zelfmoordmissie zouden dekken is nihil.
In de realiteit zou het er op neerkomen dat "onze jongens" tot americain zullen verwerkt worden op Oekraiense bodem, de Amerikanen zullen de schouders ophalen en zeggen "told you so". Artikel 5 van NAVO zou niet in werking treden, want geen aanval op NAVO-grondgebied.
Denk je dat de bevolking hier, laat staan de militaire vakbond, dit zou pikken?
Als reactie zou Europa Rusland kunnen aanvallen, dit zou waarschijnlijk uitdraaien op een nucleaire oorlog. Rusland heeft genoeg nukes om Europa tot wel 10 keer helemaal te veranderen in een nucleaire woestijn waar geen leven meer mogelijk is en omgekeerd niet. (de Amerikanen wel)

Dus droom maar rustig verder zou ik zeggen, denk wel aan je hart.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OMG ! Schitterend voorstel !



Vladimir gaat dat zeeeeer zeker willen doen.

Vast en zeker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Begrijpt ge de mop zelf van wat ge schrijft ? "het nakomen van contracten met ONDERWORPEN volkeren"

"an offer you cannot refuse"

Het Westen heeft tal van contracten met onderworpen volkeren, bvb. the Native Americans, ondertekend, de Amerikaanse geschiedenis staat er bol van.

De Russen ook.

Enige verschil: de Russen hielden zich er meestal aan, de Amerikanen bijna nooit.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Kazan_(1487)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die "westerse macht" komt er niet. Rusland is tegen en zal deze troepen, moesten ze er komen zonder Russische toestemming ZEKER als prioriteit bestoken, en er hun allerbeste en dodelijkste wapens voor zullen bovenhalen.

Jaja, zoals ze al 3 jaar doen zekers. De Russen zitten aan hun maximale inspanning hoor. Dus al dat geroeptoeter van we zouden eens echt serieus kunnen gaan vechten, daar gelooft geen kat meer in. Mochten ze dat kunnen, ze hadden dat allang gedaan.

Het probleem aan westerse kant is de onzekerheid geworden van de Amerikaanse inbreng, het zal dus wat herschikken vragen om dat puur Europees te doen, maar dat is op gang aan het komen. Het spreekt vanzelf dat er een sterke Europese macht gaat komen in Oekraine waar de Russen niet tegen op kunnen, en het is precies dat wat Vladimir probeert weg te negocieren. Een gedemilitariseerd Oekraine komt er uiteraard nooit. Waar exact de grenzen gaan liggen is een veel opener vraag, maar DAT er een enorme macht komt te staan tegenover de Europese invasie die Rusland met heel veel moeite is begonnen is een zekerheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de realiteit zou het er op neerkomen dat "onze jongens" tot americain zullen verwerkt worden op Oekraiense bodem, de Amerikanen zullen de schouders ophalen en zeggen "told you so". Artikel 5 van NAVO zou niet in werking treden, want geen aanval op NAVO-grondgebied.

Artikel 5 van de NATO is gewoon een stukje papier, de NATO bestaat niet echt hoor. Dat weten we nu in Europa, dus heeft het niet echt belang wat nu wel en geen NATO is.

En natuurlijk gaat het niet over "onze jongens". Dat is het verschil met de Russen die wel "hun jongens" opsturen en op grote bergen kadavers doen neerkomen. Wij hebben Oekrains kanonnenvlees, maar ze moeten van enorm veel meer wapengerief voorzien worden. Tot hier toe was het mondjesmaat omdat we er een uitputtingsoorlog wilden van maken natuurlijk: met een te harde confrontatie zou het te snel gedaan zijn, en te weinig dode Russen. Maar eens het erop neerkomt om in "vredestijd" een bijzonder sterke militaire macht op te stellen ginder is dat een andere affaire. Als de Russen alles wat ze hebben al 3 jaar in de strijd gooien geraken ze amper vooruit tegen een weerstand die totaal geimproviseerd was en die rekende op een onzekere Amerikaanse steun. Eens dat beter geformaliseerd is, is het onbegonnen werk voor de Russen en moeten zij zelf enorm veel investeren zoals tijdens de Soviet periode, omdat ze nooit zullen weten of en wanneer er een aanval komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft tal van contracten met onderworpen volkeren, bvb. the Native Americans, ondertekend, de Amerikaanse geschiedenis staat er bol van.

De Russen ook.

Enige verschil: de Russen hielden zich er meestal aan, de Amerikanen bijna nooit.

Kijk, of een overvaller zich nu houdt of niet aan de "condities" die hij aan zijn onderworpen slachtoffer oplegt, is totaal kifkif he. Het is eerder een kwestie van formaliteit. Of ge nu eerst op papier dikteert wat ge verandert, en dan "houdt ge U eraan" of ge improviseert op het moment, komt totaal op hetzelfde neer.

Een overvaller die eerst de sjakos wil van een oud moedertje en haar dus dwingt tot een "akkoord" dat ze haar sjakos afgeeft, en dan nadien ook haar halsketting meepakt, dan zegt gij "foei foei ge houdt U niet aan uw verdragen"
terwijl gij haar eerst dwingt tot een akkoord over het afgeven van haar sjakos, en dan een nieuw akkoord afdwingt waarbij ze ook akkoord gaat met het afgeven van haar halsketting, en dan staat ge te stoefen dat ge U aan uw eigen dictaten houdt.

Ge moet nogal ne kwast zijn om te denken dat iemand daarin trapt.

De enige verdragen die zin hebben, zijn die die totaal vrijwillig worden aangegaan, omdat beide partijen dat puur voordelig zien. Van zodra een van de partijen dat niet meer als voordelig ziet, worden die opgezegd he. Er zijn op internationaal vlak geen "verplichtingen". En zeker nooit met landen die invasies plegen. Die kunnen wel hun wil opleggen, maar dat zijn geen "verdragen" en de overvallenen hebben uiteraard geen enkele plicht om zich daaraan te houden, niet meer dan dat een oud moederke dat afgedreigd werd door een overvaller zich te houden heeft aan wat haar afgedwongen werd eens de overvaller weg is he.

[tomm]

9 mei optocht in Israel, met veel Sovjet en Russische vlaggen..
https://vm.tiktok.com/ZNdrMr3DJ/


Russische/Sovjet Joden in de VS zijn meestal pro-Oekraiens, in Israel zijn de meeste pro-Russisch.

Van die laatste is een deel radicaal anti-Netanyahu en voor een 2 staten oplossing, een ander deel is echter uiterst-rechts en radicaal anti-Palestijns..
Ik heb al discussies met hen gehad, meestal zijn het stalinisten, sinds "de Oekrainer" khrustsjev steunt de Sovjet-Unie volgens hen "de Arabieren". Ze zeggen dat Stalin een van de eerste was die Israel erkende en dat er vele miljoenen Joden meevochten in het rode leger. En uiteraard dat het Kiev regime "Bandera" is. Die strekking vind je ook wel onder de Amerikaanse "Russische" Joden maar een minderheid.
De meeste Amerikaanse Russische Joden zijn anti-Russisch, pro-Oekraiens en anti-Arabisch. Ze kwamen dikwijls al in de jaren 70 naar de VS en Israel, maakten deel uit van de "refuseniks", een bijna puur Joodse, pro-westerse groep van dissidenten tegen het Sovjet-bestuur.

Het is vooral deze groep die anti-Russisch is.

De meer recente groep Joodse migranten uit de Sovjet-Unie in Israel en de VS (jaren 90 vooral) is meestal eerder pro-Russisch en pro-Sovjet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... de westerse neokoloniale wereldorde vernederd ...

De vernedering van 'het tweede machtigste leger ter wereld' door 'een stelletje boerenlullen-neonazi-satanisten' gaat toch een stuk dieper/verder.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Poetin heeft juist niets verloren, ...

Volgens de onvolprezen Sun Tzu dient een (opper-)bevelhebber - van een leger of van een volk - in elk geval over de volgende vijf 'kwaliteiten' te beschikken:

- wijsheid
- oprechtheid
- welwillendheid
- moed
- zelfbeheersing


Me dunkt dat eenieder die het ooit aandurfde de ogen & hersenen die hij/zij/het in de kop heeft zitten te gebruiken wel al langer dan vandaag door heeft dat Poetin allesbehalve een geschikte (opper-)bevelhebber is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja, zoals ze al 3 jaar doen zekers. De Russen zitten aan hun maximale inspanning hoor. Dus al dat geroeptoeter van we zouden eens echt serieus kunnen gaan vechten, daar gelooft geen kat meer in. Mochten ze dat kunnen, ze hadden dat allang gedaan.

Een japanse OSINT blogger heeft enkele dagen geleden op satelietfoto's weten te bepalen dat de russen een heel pak S400 batterijen die normaal gezien hun chinese grens bewaken hebben moeten weghalen om die naar Moscou te sturen voor Vladimir zijn fameuze 9 mei schowke te beveiligen. En dan hebben ze die door mockups en decoys vervangen in de hoop dat niemand het zou zien.

Het probleem aan westerse kant is de onzekerheid geworden van de Amerikaanse inbreng, het zal dus wat herschikken vragen om dat puur Europees te doen, maar dat is op gang aan het komen. Het spreekt vanzelf dat er een sterke Europese macht gaat komen in Oekraine waar de Russen niet tegen op kunnen, en het is precies dat wat Vladimir probeert weg te negocieren.

Denk ik ook. Dat de VS van een quasi absolute zekerheid ooit zou evolueren naar een vraagstuk, is een variabele waar de europese leiders nog moeten mee leren werken.

Europa en dan vooral zijn sterkste leiders leren daar nu in sneltreinvaart mee om te gaan. Voor de UK en Frankrijk en Polen zat dat al OK maar nu heeft ook Duitsland een regeringsleider met ballen aan zijn lijf van het type dat geen schrik heeft van Bully's.

Een gedemilitariseerd Oekraine komt er uiteraard nooit.

Natuurlijk niet, dan zijn het per definitie vazallen van de russische beer.

Waar exact de grenzen gaan liggen is een veel opener vraag, maar DAT er een enorme macht komt te staan tegenover de Europese invasie die Rusland met heel veel moeite is begonnen is een zekerheid.

Vreemd genoeg is de duidelijke intentie van Putler om naast wat scherts onderhandelingen gewoon door te gaan met de oorlog ook voor het Westen een heel goede zaak. Zo hebben wij nog enkele jaren extra om onze defensie productie op te schalen en de eigen defensie zwaar te versterken. Ondertussen kan UA blijven a rato van +/- 1.200 russen per dag elimineren en kan UA met drones de russische infrastructuur degraderen.

Ik zou zeggen : zo voort doen !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

... Rusland heeft genoeg nukes om Europa tot wel 10 keer helemaal te veranderen in een nucleaire woestijn waar geen leven meer mogelijk is en omgekeerd niet.

...

Ook in Rusland - Moskou en omgeving - waait de wind voornamelijk uit het westen.

Dat betekent dat die 'nucleaire woestijn waar geen leven meer mogelijk is' zich al snel tot minstens aan het Oeralgebergte uit zou breiden.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kritiek op de Russische politiek blijft bestaan en daar heb ik geen probleem mee. uiteraard heeft Rusland net als Israel het internationaal recht geschonden, en hebben er langs beide kanten in het conflict oorlogsmisdaden en mensenrechtenschendingen plaatsgevonden. Maar dus geen genocide of systematische volkerenmoord, met westerse wapens, dat is het grote verschil.

Dat is wel een terecht punt, maar aan de andere kant kan je dat altijd zeggen. Da's gelijk zeggen dat je moslimterreur niet mag veroordelen omdat we 1000 jaar geleden kruistochten deden.

Ja, dan is het altijd einde discussie want je vindt altijd wel iets.

De paradox "Rusland is evil" en tegelijkertijd glimlachend de duimen omhoog steken naar Israël is iets waar niet alleen ik, maar heel veel mensen in het Westen (behalve de hypocrieten die op extreme partijen stemmen) braakneigingen van krijgen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Dat is wel een terecht punt, maar aan de andere kant kan je dat altijd zeggen. Da's gelijk zeggen dat je moslimterreur niet mag veroordelen omdat we 1000 jaar geleden kruistochten deden.

Ja, dan is het altijd einde discussie want je vindt altijd wel iets.

De paradox "Rusland is evil" en tegelijkertijd glimlachend de duimen omhoog steken naar Israël is iets waar niet alleen ik, maar heel veel mensen in het Westen (behalve de hypocrieten die op extreme partijen stemmen) braakneigingen van krijgen.

Wat te denken v.h. Eurovisiesongfestival ? Israël doet mee & Rusland ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

9 mei optocht in Israel, met veel Sovjet en Russische vlaggen..
https://vm.tiktok.com/ZNdrMr3DJ/

Ik weet niet of het fake is, maar idioten heb je overal he. Je hebt zelfs pro-Russische propagandisten in EU landen, stel U voor

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meer recente groep Joodse migranten uit de Sovjet-Unie in Israel en de VS (jaren 90 vooral) is meestal eerder pro-Russisch en pro-Sovjet.

Toen Russen mee op het bakkes van makakken klopten had ik ook een wat pro-Russische attitude hoor. Maar met de Europese invasie heeft Vladimir het voor mij verkorven. En let wel, zijn inname van de Krim dat was zo erg nog niet, dat was geen bedreiging van Europa. Maar zijn getoeter van 2021, en zijn invasie van 2022, die mij hebben laten besluiten dat zijn lange periode van bibberende covid schrik hem de stoppen hebben doen doorslaan en hij totaal zot geworden is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of het fake is, maar idioten heb je overal he. Je hebt zelfs pro-Russische propagandisten in EU landen, stel U voor

Misfits zijn er overal. Zo was er bv een 'amerikaanse' delegatie op Poetin zijn 9 mei feestje : Scott Ritter, Douglas McGreggor, twee landverraders. Oh ja, en niet te vergeten : die geweldige acteur Stevan Seagall.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

De paradox "Rusland is evil" en tegelijkertijd glimlachend de duimen omhoog steken naar Israël is iets waar niet alleen ik, maar heel veel mensen in het Westen (behalve de hypocrieten die op extreme partijen stemmen) braakneigingen van krijgen.

Maar het gaat helemaal niet over "goed" en "kwaad" in een of andere morele absolute norm he. Het gaat over "in ons voordeel" dan wel "in ons nadeel".
Het afmaken van Hamas terroristen is duidelijk in ons voordeel. Het binnenvallen van Europa via Oekraine in ons nadeel. Dat is wit versus zwart.

Ik begrijp de kritiek niet op Israel, behalve dan dat het veel te traag gaat.

Kijk, de bedoeling is toch van alles wat met Hamas te maken heeft te extermineren, daar kan je moeilijk tegen zijn. Hoeveel Hamas strijders waren er ? Op zijn minst 40 000. En hoeveel volk in Gaza zijn Hamas sympathisanten, steunen en dergelijke meer ? Misschien zelfs 30% van de bevolking ginder.

Dus zelfs als men puur enkel en alleen al het terroristengespuis daar wil liquideren moeten we minstens aan iets van een 600 000 doden zitten wil men dat iets of wat succesvol noemen. En aangezien Hamas en hun sympathisanten zich onder de bevolking begeven, is een collateral damage onvermijdelijk. Als dusdanig zou men gemakkelijk een klein miljoen doden moeten VERWACHTEN als men die missie tot een goed einde wil brengen.

Awel, Israel zit daar mijlenver van vandaan. Dus, op het punt na dat ze veel te veel treuzelen en weinig resultaten boeken na, zie ik niet in waarom men Israel scheef zou bekijken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier gaat men wat dieper in op de no names, en de nobodies die Poetin naar Turkije stuurt voor de chicken show.
https://www.youtube.com/watch?v=u9-Gq8RVm8M
De hoogste in rang is de speechschrijver van Poetin. Van hem is eigenlijk alleen geweten dat hij gelooft dat 'het russische volk een extra chromosoom heeft'

(...)

Een van de leden van het huidige Oekraïense onderhandelingsteam wordt
beschuldigd van het organiseren van de moord op Denis Kireyev, een van de
deelnemers van het Oekraïense onderhandelingsteam in Istanbul in 2022,
melden Oekraïense bloggers en media. Alexander Poklad staat dicht bij het
team van Ermak. In 1996 zat hij in de gevangenis voor afpersing van
eigendom, omdat hij deel uitmaakte van een georganiseerde misdaadgroep.
Hij werkte als assistent van het parlementslid van de Partij van de Regio's
Ivan Myrnyi, het hoofd van de beveiliging van de oligarch Dmitry Firtash.

In de SBU had Poklad de bijnaam “de wurger”. Hij stond erom bekend dat hij
zijn slachtoffers de nodige getuigenissen afhandig maakte door wurging en
perverse geweldsmethodes te gebruiken: ijzers, hamers, soldeerbouten.

De moorden op journalist Pavel Sjeremet, onderhandelaar Kirejev, hoofd van
de DPR Zakharchenko, de Kievse advocaat Grabovski, die de Russische
soldaten Aleksandrov en Jerofejev verdedigde, en vele andere politieke
tegenstanders van het regime worden toegeschreven aan Poklad.

Zo werd Denis Kireyev eind februari 2022 gedood met een schot in zijn
achterhoofd in een auto van de SBU, waarna hij op straat werd gegooid.

(...)

BRON: @ East Calling [TG]

[Bach]

Het eerste positieve resultaat in Istanbul is een uitwisseling van 1000 krijgsgevangenen aan beide zijden. Verschillende uren werd er gesproken tussen de delegaties van Rusland en Oekraïne. De VS (Rubio) had eerder een meeting met Oekraïne en Turkije. Naderhand informeerde hij Europese veiligheidsadviseurs van Frankrijk, het GB en Duitsland.

Merk de hiërarchie.

Het is goed dat men ergens poogt Europese landen te betrekken. Zeker die met de meest belische houding. Die landen volledig uitsluiten is geen goed idee, denkend ook aan het risico op disruptieve acties voor de onderhandelingen, zoals valse vlag operaties.

Onderhandelingstafel:



Buiten staan massas journalisten de muren van het paleis te filmen waarachter de onderhandelingen zonder media toegang doorgaan. Best om acteurs er geen PR show van te laten maken.

[Bach]

De gedeeltelijk aan de kant gezette Europeanen tonen hun ongenoegen. Hun houding bemoeilijkt een overeenkomst momenteel kan men argumenteren.