Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja, er waren onder mijn vrienden mensen die het niet zien zitten Nederlander te worden, hoe ze dat formuleren is wat mij betreft van minder belang.

Een opmerking zoals die van jou heb ik tot nu toe nog niet gehoord

Dat van 'liever wingewest van Frankrijk' heb ik op dit forum eens gelezen, vandaar. Uiteraard niet goed snik en niet ernstig te nemen, maar goed.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat van 'liever wingewest van Frankrijk' heb ik op dit forum eens gelezen, vandaar. Uiteraard niet goed snik en niet ernstig te nemen, maar goed.

Indeed.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

VU zat vol verraders en postjespakkers (van rompuys, somers, anciauxs).
nu is het anders.

Muyters is geen echte flamingant; hij heeft nog voor Vreven van de liberalen gewerkt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Muyters is geen echte flamingant; hij heeft nog voor Vreven van de liberalen gewerkt.

bij de liberalen zitten er ook flaminganten.
dus jouw argument zegt niets.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Orangisten zijn volgens mij voor een soort van eenheidsstaat (VL+NL) met Oranje als koningshuis. In ieder geval omvat dit bijvoorbeeld niet de herenigaars die een republiek voor ogen hebben. Al met al dus een subgroep van de Heel-Nederlanders.

Maar ik kan me vergissen.

U vergist zich volgens mij helemaal niet. Dat is de huidige betekenis van de term 'orangist'.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Muyters is geen echte flamingant; hij heeft nog voor Vreven van de liberalen gewerkt.

Jij bent duidelijk iemand met een visie op de Vlaamsgezindheid die hoognodig moet geactualiseerd worden. Volgens jou bestaat het uit een snel slinkend groepje romantische leeuwenvlagenzwaaiers aan de voet van de Ijzertoren. Je bent niet meer mee. De overgrote meerderheid van de hedendaagse Vlaamsgezinden is nog nooit naar een van de Ijzerbedevaarten geweest. Ik al evenmin en ik ben dat ook niet van zin. Hedendaagse Vlaamsgezindheid is een heel stuk zakelijker.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Muyters is geen echte flamingant; hij heeft nog voor Vreven van de liberalen gewerkt.

Of Muyters een rabiate flamingant is, wil ik in het midden laten. Wat ik wel vermoed, is dat de NVA Muyters ergens heeft opgepikt, omdat die partij zelf geen bekwame mensen in petto had voor die post. De vraag is nu wel of Muyters de goede keuze was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als dat al zo was, dan was dat het resultaat van de erfenis van het Frans bewind. Op het einde van de Napoleontische periode zaten alle gebieden die door de Franse Hitler bezet werden economisch aan de grond. Zijn beruchte continentale blokkade, de opvorderingen door de Franse bezettingstroepen en de gedwongen inlijvingen bij "la grande armée" waren daar ondermeer verantwoordelijk voor. Maar dat zijn natuurlijk aspecten die jij onder de mat veegt. In naam van jouw "neutraal onderzoek". Net zoals je "vergat" te vermelden dat die andere "held" van de Belgicistische opstandelingen, de Vlaming De Potter, achteraf zonder omwegen schreef dat hij het zich beklaagde en de Verenigde Nederlanden liever terug zag verrijzen. De Potter had zich, onnozel weg, laten misleiden door de Franse en de Frans-Belgische samenzweerders en verraders.

Moest uw redenering opgaan, dat zou ook het zuiden met grote schulden opgezateld geweest zijn. Maar dat was allesbehalve het geval. Het noorden had 1250 miljoen gulden schuld. Het zuiden slechts 100 miljoen. Het zijn vooral de Engelsen geweest, die de kolonies van de Hollanders probeerden in te pikken tijdens de Bataafse Republiek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En we weten natuurlijk allemaal hoeveel politieke zeggenschap en politiek bewustzijn het Vlaams proletariaat in die tijd had! Het was niet zo moeilijk in die tijd om, met wat centen, een groepje de straat op te krijgen. Komaan zeg! Later in de 19e eeuw wist de exclusief Franstalige Charles Woeste in Aalst de steun van een deel van het proletariaat af te kopen met het uitdelen van gebakken worsten. "Ils sont bons, n'est-ce-pas, les saucisses de monsieur Woeste!"

U bent anders niet te beroerd om uw 'fransgezinde' oproerkraaiers en schorremorrie te laten opdraven als motor van de Belgische Omwenteling. Dan hebben ze plots wel zeggenschap.

Neen, u weigert halstarrig ,en tegen beter weten in, de historische realiteit te erkennen. En dit omdat ze niet past in het plaatje dat u ons wil opdissen en dat men u opgedist heeft.

Wanneer men dus beweert dat de Belgische opstand niet in het binnenland van Vlaanderen plaats had, en dat het alleen het werk was van een 'verfranste' burgerij, dan spreekt de ambtsbrief van de Burgemeester van Turnhout aan de gouverneur dit flagrant tegen. Hij zegt in dit verslag zeer expliciet dat het (Vlaamse) arbeiders waren die schreeuwden 'vivat de Belgen' (sic) en dat ze dus optrokken naar een ondernemer om daar zijn huis te gaan bekogelen met stenen. En dat hij moest tussenkomen om de gemoederen te bedaren.

Besluit.
Uit deze tekst blijkt, zwart op wit, -en dus onloochenbaar- dat de Belgische Omwenteling wel degelijk ook in het Vlaamse binnenland plaatsgreep, en dat het niet alleen de 'franstalige' burgerij was die hieraan meedeed.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hear hear! Er is ook passie voor een goede zaak. En dan wordt het gedrevenheid. Zo zie ik het.

'Hoor hoor' , zult u bedoelen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent anders niet te beroerd om uw 'fransgezinde' oproerkraaiers en schorremorrie te laten opdraven als motor van de Belgische Omwenteling. Dan hebben ze plots wel zeggenschap.

Neen, u weigert halstarrig ,en tegen beter weten in, de historische realiteit te erkennen. En dit omdat ze niet past in het plaatje dat u ons wil opdissen en dat men u opgedist heeft.

Wanneer men dus beweert dat de Belgische opstand niet in het binnenland van Vlaanderen plaats had, en dat het alleen het werk was van een 'verfranste' burgerij, dan spreekt de ambtsbrief van de Burgemeester van Turnhout aan de gouverneur dit flagrant tegen. Hij zegt in dit verslag zeer expliciet dat het (Vlaamse) arbeiders waren die schreeuwden 'vivat de Belgen' (sic) en dat ze dus optrokken naar een ondernemer om daar zijn huis te gaan bekogelen met stenen. En dat hij moest tussenkomen om de gemoederen te bedaren.

Besluit.
Uit deze tekst blijkt, zwart op wit, -en dus onloochenbaar- dat de Belgische Omwenteling wel degelijk ook in het Vlaamse binnenland plaatsgreep, en dat het niet alleen de 'franstalige' burgerij was die hieraan meedeed.

U bent het juist die de historische realiteit ontkend. U ziet in elk groepje onruststokers een volksopstand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Op politiek vlak zijn de Vlamingen altijd een traag en mak volkje geweest. Dat komt omdat we in de 16e eeuw de intelligentste en meest assertieve individuën hebben zien uitwijken naar de Republiek. Maar nu zijn ze wél wakker geworden. Vandaar dat de Belgicisten zich erg ongerust beginnen te maken.

Ze zullen eerder hun vege lijf hebben willen redden. Niet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Belgische revolutie.
In zestig jaar tijd was Vlaanderen versjacherd, verpatst, afgestaan, opgeëist en doorgegeven van Oostenrijk naar de Verenigde Nederlandse Staten, dan weer naar Oostenrijk, vervolgens naar Frankrijk, dan weer naar Oostenrijk, opnieuw naar Frankrijk, daarna naar de Verenigde Nederlanden en ten slotte naar het Koninkrijk België. Zeven keer in zestig jaar tijd. Velen snakten naar rust en stabiliteit.
Die kwam er niet meteen.
De Vlaamse burgerij toonde zich heftig anti-Belgisch omdat het land economisch onleefbaar was. De katoenfabrieken in Gent en Sint Niklaas kregen rake klappen te verwerken. De binnenlandse markt was gehalveerd en de afzet in de kolonies verdwenen. De handelaars en industrielen in het Luikse en Henegouwen die gouden zaken hadden gedaan in het Verenigd Koninkrijk, waren evenmin opgezet met de scheuring. Antwerpen verloor zijn pas herwonnen groei terug aan Rotterdam en Amsterdam.
Het orangisme kwam al bij de eerstvolgende gemeenteraadsverkiezingen aan de oppervlakte. Sint Niklaas, Oostende, Antwerpen en Mechelen verkozen een orangistissche meerderheid. Gent had een homogeen orangistisch gemeentebestuur.

Als het waar is wat u zegt en er was zoveel steun voor het behoud van het VKN, dan had de opstand nooit kunnen slagen.Zeker niet als er zovele ondernemers aan de kant stonden van Willem. Tenminste volgens uw zeggen dan.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als het waar is wat u zegt en er was zoveel steun voor het behoud van het VKN, dan had de opstand nooit kunnen slagen.Zeker niet als er zovele ondernemers aan de kant stonden van Willem. Tenminste volgens uw zeggen dan.

Zonder Franse bemoeienis was de opstand ook nooit geslaagd. Tijdens de Tiendaagse Veldtocht was er relatief weinig tegenstand. In Nederland waren er bijvoorbeeld talrijke studentenverenigingen die zich vrijwillig aansloten bij het leger. Maar in Vlaanderen was men nauwelijks bereid om te vechten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

1844-1850

De kloof tussen beide landsdelen groeide enorm uit elkaar.
Terwijl de industrialisering in Wallonië in snel tempo doorging, maakte Vlaanderen kennis met de keerzijde van de medaille. Zijn rijkdom was gestoeld op de landbouw.
In de winter van 1844-1845 bevroren het koolzaad en het koren op de velden. Alle hoop was gevestigd op de aardappelen. Maar in juli 1845 raasde een schimmelziekte door de aardappelvelden. Meer dan 90 % van de oogst ging verloren.
1846 was een rampjaar. De mensen hadden niks meer. Ze poogden wanhopig in leven te blijven met aardappelschillen, visvellen, darmen en de blaren van de kolen die ze op straat vonden. Benden uitgehongerden zwierven rond op blote vloeten in de kou, bedelend en stelend. Meer dan 20000 minderjarigen werden opgesloten in bedelaarshuizen. In de gevangenis van Gent, plaats voor driehonderd, was overbevolkt met 1000 opeengepakten. Dat waren de gelukkigen. Buiten op de stoep stonder er letterlijk honderden te wachten om binnen te mogen. Daar was tenminste eten.
In 1847 brak tyfus uit.
In 1848 pokken en cholera.
In die periode bedroeg het sterftecijfer bij kinderen 27,7 procent.
De gemiddelde levensverwachting van de Vlaming werd geschat op 31 jaar.
Velen ontvluchtten de armoede en trachtten werk te vinden in de steden of in Wallonië. 500.000 Vlamingen vestigden zich in Noord-Frankrijk. In sommige streken van Frankrijk maakten zij meer dan 50 % van de bevolking uit.
Velen emigreerden overzee. Brazilië, Guatamala, USA, Canada.
Tegen het eind van de eeuw was de haven van Antwerpen eerder een haven van landverhuizers geworden.
Het land bloedde leeg.
Weg uit 'Arm Vlaanderen'.


In de steek gelaten door België en haar fransdolle bestuurders.

Of zoals Charles Rogier het zei : Het Germaanse element in België dient uitgeroeid te worden.

Dat is allemaal waar, maar dat heeft niets te maken met België of niet België of met uw insinuerend en vooral pathetisch 'fransdolle bestuurders'. De mislukking van de oogst in die jaren was immers een Europees verschijnsel.


Zo weten we bijvoorbeeld:
"Ierlands bevolking was in de negentiende eeuw zeer sterk gegroeid. Dit kwam, omdat een groot gezin de verzekering was voor later onderhoud - de kinderen namen de zorg voor de ouders. Echter, dit betekende ook dat grote gezinnen veel voedsel nodig hadden en de opbrengst van het land was in Ierland niet genoeg om deze gezinnen te steunen. Aardappels vormden het hoofdvoedsel van de landelijke bevolking van Ierland. Dit gewas was destijds zeer vatbaar voor ziektes, waar geen remedie tegen bestond, maar zelfs als deze bestond zouden de plattelandsmensen niet genoeg geld hebben dit te kopen.

In 1844 werd er een nieuwe vorm van aardappelziekte in Amerika ontdekt. Deze ziekte veranderde de knol in een papperige massa die totaal niet eetbaar was. De nieuwe ziekte werd voor het eerst in Europa gesignaleerd in 1845 in Frankrijk en het eiland Wight. De zomer van dit jaar was mild maar zeer nat in Groot-Brittannië. Dit zorgde voor bijna de beste omstandigheden voor het verspreiden van de ziekte. De Ieren verwachtten goede oogst, omdat het weer zeer gunstig was geweest. Maar toen het op rooien aankwam, bleken de aardappels een zwarte, slijmerige massa te zijn geworden. 50% van de oogst ging verloren. De landelijke gemeenschap kon dit verlies onmogelijk opvangen. Elk gezin verbouwde wat hij voor dat jaar nodig had en nog wat om te bewaren voor hardere tijden. Maar het probleem werd erger. In 1846 mislukte de oogst compleet en hij was in 1847 zeer mager. Deze drie rampzalige jaren zadelden Ierland met grote problemen op."

Dus informeer u eerst goed voordat u baarlijke onzin neerschrijft.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het verleden is geweest.Nu gaat het om de toekomst.
Voor de toekomst van de jeugd van Vlaanderen is een hereniging met Nederland de beste optie.
Samen met Wallonie verder gaan ,is voor de jeugd de achterdeur uit.

De oudjes, zoals Henri en System en de ander Belgicisten, blijven hangen in nostalgie van het vroegere Belgie van Papa en het lekkere eten enz.

De jongeren hebben voor de toekomst andere zaken nodig en samen met Nederland kunnen ze bouwen aan hun economie en werkgelegenheid, aan hun taal ,cultuur en litteratuur enz.

Ik zou misschien wel eens jonger kunnen zijn dat u.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hollanders zijn toffe pees, maar ze moeten zich met hun eigen landelijke problemen inlaten.Ze hebben daar stof genoeg voor in hun Walhalla.

En niet teveel achter de Amerikanen lopen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw taalgebruik tegenover Nederland ruikt inderdaad sterk naar racisme. Een Amerikaans spreekwoord zegt: "When I see a bird that looks like a duck, walks like a duck, flies like a duck and kwacks like a duck...then I call that bird a duck!"

Dat de Amerikanen maar eens de gruwel Guantanamo afschaffen.Wij hebben geen lessen te ontvangen van deze mensen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Een goed overzicht.
Alleen het geschiedenis- onderwijs is in Belgie erg slecht.
Dit leren ze niet.

Een overzicht zult u bedoelen dat maar weinig te maken heeft met een 'eenheidsgevoelen' tussen noord en zuid. Dat heeft nooit echt bestaan.
En het bestaat nu nog niet, dat merken we alle dagen. En dit niettegenstaande de halstarrige en stuntelige pogingen om ons wijs te maken dat noord en zuid één volk is. Wat een onzin.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U bent het juist die de historische realiteit ontkend. U ziet in elk groepje onruststokers een volksopstand.

En toch maar blijven ontkennen niettegenstaande het er zwart op wit staat. Erg intellectueel correct bent u in deze niet.

Ik ga zelf verder. Als de Belgische Opstand doorgedrongen was tot plaatsen zoals Turnhout (en daar hebben we dus overduidelijk bewijs van), dat diep in Antwerpse kempen ligt, dan moog u er donder op zeggen dat de Belgische Opstand een feit was op vele ander plaatsen in het Vlaamse zuiden.