Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2015, 21:24   #5901
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Reporters without borders veroordeelt het Oekraïense regime wegens het terugdraaien van persvrijheid, aanvallen en moorden op journalisten.

Reporters Without Borders firmly opposes the planned creation of a Ukrainian information ministry, announced today. Without civil society being consulted, parliament is expected to ratify its creation when it votes on the new government later today.“Putting the government in charge of ‘information policy’ would be major retrograde step that would open the way to grave excesses,” Reporters Without Borders secretary-general Christophe Deloire said.

“In a democratic society, the media should not be regulated by the government. The creation of an information ministry is the worst of all possible responses to the serious challenges that the government is facing.”
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 21:33   #5902
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

http://www.amnesty.org/en/news/easte...cks-2014-11-06

During a research mission in late September and early October, Amnesty International documented more than 20 recent civilian deaths due to shelling and rocket fire in the eastern Ukrainian towns of Donetsk, Avdiivka, and Debaltseve. The large majority of the deaths were in separatist-held territory in Donetsk, and were likely caused by Ukrainian government forces, but separatist forces appeared responsible for several deaths in Avdiivka and Debaltseve, areas under government control.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 21:40   #5903
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Tiens, nu had ik toch echt de indruk dat op de krim plots honderden russische groene mannetjes stonden zonder dat de inwoners daarom gevraagd hadden, en dat plots een maffiafiguur 'goblin' aka aksyonov aan de macht werd gebracht zonder enige verkiezingen.

Hetzelfde geldt ongeveer voor donbas, maar daar doen de russen het een beetje heimelijk, plausable deniability voor de dwazen, etc.

in beide gevallen zijn uiteraard NIET de inwoners in opstand gekomen maar een bepaalde criminele groepering, die aangestookt werd door rusland met geld en beloftes van macht.

Tomm, je moet echt eens stoppen met die sprookjes voor kindertjes die alles geloven he.
https://www.youtube.com/watch?v=6rBpWPTt3TM

Duizenden Krim-bewoners betogen tegen Maidan, met Russische vlaggen, nog voor Yanukovich verdreven werd.
In de Krim heeft het democratisch verkozen lokale parlement toestemming gegeven voor het referendum voor aansluiting bij Rusland.

Hier zie je lokale inwoners in Donetsk in opstand komen tegen het nieuwe regime begin maart:

https://www.youtube.com/watch?v=komSkAbV4GY
https://www.youtube.com/watch?v=Ga0MEXjtZP0

Oost-Oekraïeners hebben geen vertrouwen in het regime in Kiev, volgens PEW:



88% van de Krim-bewoners, volgens PEW, steunen de aanhechting bij Rusland, mei 2014.

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...e-russia-1-02/

PEW is een van de belangrijkste Amerikaanse opiniepeilers, naast gallup.

Laatst gewijzigd door tomm : 11 januari 2015 om 21:48.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 21:50   #5904
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Antwoordt eens op de vraag, of ga je gewoon laf rond de pot blijven draaien?

Sinds wanneer is eenzijdige annexatie, gerechtvaardigd of niet, een teken van een verstandige diplomatieke praktijken die goodwill creëren bij buurlanden?
Goodwill creëren is misschien belangrijk, maar minder belangrijk dan bloedvergieten vermijden. En daar is Rusland op de Krim in geslaagd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 21:58   #5905
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Donbas:
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, the Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll did not claim to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who said they would not vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.[20]
http://en.wikipedia.org/wiki/Donbass...4#cite_note-19
Volgens dit artikel in de LA times steunt de grote meerderheid in Donbas de onafhankelijkheidsverklaring van Donetsk en Lugansk.
http://www.latimes.com/world/europe/...ry.html#page=1
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 21:59   #5906
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Goodwill creëren is misschien belangrijk, maar minder belangrijk dan bloedvergieten vermijden. En daar is Rusland op de Krim in geslaagd.
Je gaat dus inderdaad laf weglopen van de realiteit dat de 'diplomatieke' praktijken van het Kremlin beneden alle peil zijn en dat het daarmee zichzelf tot één van de meest onbetrouwbare overheden in Europa bombardeert.

En dan maar hypocriet liggen klagen op de EU.

Twee maten en gewichten, tommeke.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 23:57   #5907
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Je gaat dus inderdaad laf weglopen van de realiteit dat de 'diplomatieke' praktijken van het Kremlin beneden alle peil zijn en dat het daarmee zichzelf tot één van de meest onbetrouwbare overheden in Europa bombardeert.

En dan maar hypocriet liggen klagen op de EU.

Twee maten en gewichten, tommeke.
Rusland vindt het redden van etnische Russen inderdaad belangrijker dan goede vriendjes zijn met het Westen, dat hebt U goed geraden...
Rusland heeft het Westen niets misdaan, ondanks het feit dat het Westen zich constant bemoeit met landen die tot voor kort tot de Sovjet-Unie hoorden. Maar ze zullen heus niet de Krim'ers en Oost-Oekraïeners laten stikken voor de mooie, blauwe ogen van Merkel... Dan zou Putin het geen jaar meer volgehouden hebben... Dat hij nu de veren en pek krijgt toegeschoven door het Westen kan z'n koude kleren raken, in Rusland zelf steunt de overgrote meerderheid de Russische strategie in Oekraïne. Velen vinden zelfs, ook in het Russische parlement, dat Rusland openlijk de Donbas had moeten annexeren, wat de meeste inwoners van de Donbas trouwens wilden. Maar Putin wist dat dat een brug te ver zou zijn en tot een open oorlog zou kunnen geleid hebben, en zou de rest van Oekraïne onvermijdelijk anti-Russisch maken voor de komende generaties, daarom een meer bedachtzame politiek, zonder evenwel de Donbas in de steek te laten.
De inwoners van zowel Donbas als Krim hadden al langer genoeg van Oekraïne, maar wat op Maidan gebeurde was net de druppel teveel.

Rusland heeft nu wel slechte relaties met het Westen, wat economische gevolgen heeft, maar als je ziet wat het gewonnen heeft, namelijk gebieden die eigenlijk al veel langer bij Rusland hadden moeten horen, betekent dit niet veel. Het Westen zal op termijn wel inzien dat goede relaties met Rusland in hun wederzijds belang is. Zeker als de spanningen met China zullen toenemen, wat onvermijdelijk is nu China goed op weg is de grootste economie ter wereld te worden. Dan zullen ze proberen Rusland en China uit elkaar te spelen en Rusland op te vrijen. Putin heeft dat allemaal door. Maar de Krim blijft, en ofwel komt Donbas terug bij Oekraïne, maar dan wel een Oekraïne dat niet geregeerd wordt door anti-Russische nationalisten, ofel wordt het onafhankelijk op sluit het op termijn aan bij Rusland.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 januari 2015 om 00:13.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 00:57   #5908
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland vindt het redden van etnische Russen inderdaad belangrijker dan goede vriendjes zijn met het Westen, dat hebt U goed geraden...
Redden? De Russen in Oekraïne werden helemaal niet bedreigd. Er viel niets te redden. Dat was slechts het smoesje om een overnamepolitiek min of meer te legitimeren. Meer was dat niet.

Ik ben trouwens benieuwd wanneer Moskou ook de Volksrussen in de Baltische republieken zal "redden". Als je alleen al de taalpolitiek vergelijkt tussen de Baltische republieken en Oekraïne, wordt wel duidelijk dat er niet veel grond is voor wat in Oekraïne is gebeurd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 10:30   #5909
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Redden? De Russen in Oekraïne werden helemaal niet bedreigd. Er viel niets te redden. Dat was slechts het smoesje om een overnamepolitiek min of meer te legitimeren. Meer was dat niet.

Ik ben trouwens benieuwd wanneer Moskou ook de Volksrussen in de Baltische republieken zal "redden". Als je alleen al de taalpolitiek vergelijkt tussen de Baltische republieken en Oekraïne, wordt wel duidelijk dat er niet veel grond is voor wat in Oekraïne is gebeurd.
Zoals je hierboven kan zien vindt 88% van de Krim-inwoners dat de aansluiting bij rusland een goede zaak was. Ook de grote meerderheid in Donbas wil niets meer met Oekraïne te maken hebben.
Wat op Maidan gebeurde was beangstigend voor etnische Russen. Ze zagen fascistische milities die hun hoofdstad inpalmden, Amerikanen en Europeanen die de boel opstookten tegen de democratisch verkozen president.

Op de Krim heeft rusland op zeker gespeeld, door de uiterst-rechtse krachten geen kans te geven. En dat was de juiste strategie. In Donbas hebben fascistische milities en het Oekraïense leger duizenden burgers afgeslacht, enkel en alleen omdat ze het niet meer zagen zitten binnen het "nieuwe" Oekraïne.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 10:41   #5910
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals je hierboven kan zien vindt 88% van de Krim-inwoners dat de aansluiting bij rusland een goede zaak was. Ook de grote meerderheid in Donbas wil niets meer met Oekraïne te maken hebben.
Wat op Maidan gebeurde was beangstigend voor etnische Russen. Ze zagen fascistische milities die hun hoofdstad inpalmden, Amerikanen en Europeanen die de boel opstookten tegen de democratisch verkozen president.

Op de Krim heeft rusland op zeker gespeeld, door de uiterst-rechtse krachten geen kans te geven. En dat was de juiste strategie. In Donbas hebben fascistische milities en het Oekraïense leger duizenden burgers afgeslacht, enkel en alleen omdat ze het niet meer zagen zitten binnen het "nieuwe" Oekraïne.
Kuis uw ogen uit want ik gaat maar ene keer schrijven: Voor wat betreft dat Ukraiens gekakel geef ik Putje gelijk. + De EU heeft zich ginds gedragen als kiekens van het "merk" KFC.

Uiteraard vergoelijkt dat van geen kanten de New-CCCP mentaliteit van Kapoen Putje en nog minder uw dagelijkse kommunie op het altaar van de Heilige Gelulitis.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 13:38   #5911
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Kuis uw ogen uit want ik gaat maar ene keer schrijven: Voor wat betreft dat Ukraiens gekakel geef ik Putje gelijk. + De EU heeft zich ginds gedragen als kiekens van het "merk" KFC.

Uiteraard vergoelijkt dat van geen kanten de New-CCCP mentaliteit van Kapoen Putje en nog minder uw dagelijkse kommunie op het altaar van de Heilige Gelulitis.
KFC, CCCP, Putje, Gelulitis, ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 13:38   #5912
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.614
Standaard

Graag een ernstige analyse AUB.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 16:07   #5913
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Wanted, dead or alive : http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031

(preferably dead)

Citaat:
Charges:
Misappropriation, embezzlement or conversion of property by malversation, if committed in respect of an especially gross amount, or by an organized group.

Laatst gewijzigd door parcifal : 12 januari 2015 om 16:12.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2015, 16:47   #5914
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

George Soros : A new policy to rescue Ukraine.

Citaat:
Putin’s ambition to recreate a Russian empire has unintentionally helped bring into being a new Ukraine that is opposed to Russia and seeks to become the opposite of the old Ukraine with its endemic corruption and ineffective government. The new Ukraine is led by the cream of civil society: young people, many of whom studied abroad and refused to join either government or business on their return because they found both of them repugnant. Many of them found their place in academic institutions, think tanks, and nongovernmental organizations. A widespread volunteer movement, of unprecedented scope and power unseen in other countries, has helped Ukraine to stand strong against Russian aggression. Its members were willing to risk their lives on the Maidan for the sake of a better future and they are determined not to repeat the mistakes of the past, including the political infighting that undermined the Orange Revolution. A politically engaged civil society is the best assurance against a return of the old Ukraine: activists would return to the Maidan if the politicians engaged in the kind of petty squabbling and corruption that ruined the old Ukraine.

The reformists in the new Ukrainian government are advocating a radical “big bang” reform program that is intended to have a dramatic impact. This program aims to break the stranglehold of corruption by shrinking the bureaucracy while paying the remaining civil servants better and by breaking up Naftogaz, the gas monopoly that is the main source of corruption and budget deficits in Ukraine.
Citaat:
Europe needs to wake up and recognize that it is under attack from Russia. Assisting Ukraine should also be considered as a defense expenditure by the EU countries. Framed this way, the amounts currently contemplated shrink into insignificance. If the international authorities fail to come up with an impressive assistance program in response to an aggressive Ukrainian reform program, the new Ukraine will probably fail, Europe will be left on its own to defend itself against Russian aggression, and Europe will have abandoned the values and principles on which the European Union was founded. That would be an irreparable loss.
Citaat:
If Europe rose to the challenge and helped Ukraine not only to defend itself but to become a land of promise, Putin could not blame Russia’s troubles on the Western powers. He would be clearly responsible and he would either have to change course or try to stay in power by brutal repression, cowing people into submission. If he fell from power, an economic and political reformer would be likely to succeed him. Either way, Putin’s Russia would cease to be a potent threat to Europe. Which alternative prevails will make all the difference not only to the future of Russia and its relationship with the European Union but also to the future of the European Union itself. By helping Ukraine, Europe may be able to recapture the values and principles on which the European Union was originally founded. That is why I am arguing so passionately that Europe needs to undergo a change of heart. The time to do it is right now.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 00:12   #5915
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Wanted, dead or alive : http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031

(preferably dead)
Rusland zal hem nooit uitleveren, net als Oekraïne de terroristische nazi Yarosh nooit zak uitleveren, die zich eveneens gezocht wordt door interpol.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...st-357964.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 00:18   #5916
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Parcival

Ah ja Soros, dat is die Amerikaanse oligarch die een belangrijke rol speelde bij het aan de macht brengen van het Saakashvili-regime in Georgië en ongetwijfeld ook op Maidan en ongetwijfeld in nauwe samenwerking met de CIA.
Jammer genoeg voor hem werd z'n chouchou, de tiran Saakashvili, verdreven door het Georgische volk en gezocht door het Georgische gerecht wegens corruptie en machtsmisbruik.

Volledig onbevooroordeeld natuurlijk, die man...

Het wordt tijd dat ze die demente bejaarde met teveel geld eens een spuitje geven.

Ondertussen negeert U m'n bericht waaruit duidelijk blijkt volgens Amerikaanse opiniepeilingen dat de overgrote meerderheid op de Krim en in Donbas niets meer met Oekraïne te zien wil hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 11:26   #5917
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Wanted, dead or alive : http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031

(preferably dead)
Interpol rejects Ukrainian murder charges against ex-officials

http://www.kyivpost.com/content/kyiv...ls-377233.html





Interpol fails to add ex-President Yanukovych to international wanted list


Yarema: Interpol not placing Yanukovych, Zakharchenko on wanted list

Interpol issued a statement today saying that it had rejected a Ukrainian request to place ex-regime officials, including former President Viktor Yanukovych and former Prime Minister Mykola Azarov, on its wanted list for murder.
Ukraine's new government had already faced fierce criticism for failing to gather enough evidence of human rights violations or corruption to obtain an Interpol red notice or support EU sanctions against former regime officials. Serious flaws in their investigation into the Euromaidan killings were exposed in a Reuters special report last October.
The government will suffer a serious blow to its credibility if its law enforcement arm cannot present a convincing case against Yanukovych and other key figures for the deaths of demonstrators, who have become legend in Ukraine as 'the heavenly hundred'.



opnieuw wordt het regime in een slecht daglicht geplaatst, en de vermoedens dat niet Yanukovich verantwoordelijk was voor het bloedbad worden steeds groter. Human rights watch vraagt een internationaal onderzoek, Kiev weigert.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 januari 2015 om 11:34.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 11:51   #5918
mettewie
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
http://humanevents.com/2011/04/02/to...-is-dangerous/
mettewie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 12:54   #5919
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Oekraïense leger schiet ongewapende betogers dood te Mariupol.
Heroïsche beelden, burgers houden tanks tegen. Je kan zien hoe "geliefd" het regime is bij de bevolking.

https://www.youtube.com/watch?v=aJ8XU9t3quA

Dit zie je nooit de de westerse media.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 januari 2015 om 13:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 13:04   #5920
mettewie
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Interpol rejects Ukrainian murder charges against ex-officials

http://www.kyivpost.com/content/kyiv...ls-377233.html

opnieuw wordt het regime in een slecht daglicht geplaatst, en de vermoedens dat niet Yanukovich verantwoordelijk was voor het bloedbad worden steeds groter. Human rights watch vraagt een internationaal onderzoek, Kiev weigert.
Vlak na het bloedbad had men het vermoeden dat niet Russisch gezinde de daders van het bloedbad zouden zijn. Het duurde de Nationalisten te lang en zagen wellicht ten ongunste van hen het tij keren.
Kiev weigert niet voor niets een onderzoek.
mettewie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be