Verkiezingen -papier of computer -wat vertrouwt u?

[kanselier]

papier

[Pietje]

Voor al diegenen die zweren bij "papier" : het is een illusie te denken dat in die telbureaus niet zou gefoefeld worden.
Ik ben in het verleden meermaals gaan "tellen", en met hetgeen ik weet, zou ik toch eerder opteren voor "electronisch" (daar heb je toch al IT-ers nodig om bedrog te plegen, itt het tellen van kiesbrieven), desnoods onder strikte controle van deurwaarders (zeker aan hoofdtelbureaus).

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

En het is niet omdat je weet hoe er gefraudeerd kan worden dat het dan effectief ook zo zal plaatsvinden.

Alsof het Belgo-regime eerlijk zou zijn...

In Nederland kwam mbt electronisch stemmen, een en ander aan het licht:

Falende stemcomputers

"Jarenlang verliep het stemmen zonder noemenswaardige problemen, tot in 2006 werd ontdekt dat de gegevens die in een stemcomputer werden opgeslagen met relatief eenvoudige middelen afgevangen en geanalyseerd konden worden. Ook bleek dat je op de stemcomputers, die bijna allemaal via de firma Nedap geleverd werden, de stemmen niet kon hertellen."

http://computerworld.nl/article/1269...computers.html

Heeft u voordeel bij een twijfelachtige verkiezingsuitslag ?

[Edina]

Digitaal met een papieren afdruk, die dan steekproefsgewijs of bij betwisting kan worden gebruikt ter controle.

Ik veronderstel dal al degenen die liever met papier stemmen, ook allemaal kandidaat-teller zijn?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Digitaal met een papieren afdruk, die dan steekproefsgewijs of bij betwisting kan worden gebruikt ter controle.

Ik veronderstel dal al degenen die liever met papier stemmen, ook allemaal kandidaat-teller zijn?

Ik wil in elk geval altijd stembiljetten gaan nakijken, en hertellen, en nog eens, en nog eens, ...

Als ik daarentegen word uitgenodigd om magneetkaartjes te bekijken, en computerschermpjes die mij een 'simulatie' voor de ogen toveren, dan bedank ik feestelijk!

Voor een hertelling van 'afdrukken' laat ik ook liever een andere idioot opdraven.

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Elk systeem is kraakbaar, zelfs papier.
Uiteindelijk, hoe moeilijk is het om de "orginele resultaten" af te voeren naar een verbrandingsoven, en een even grote hoeveelheid "gewenst" ingevulde kieslijsten af te leveren aan de opslagfaciliteit?

Maar in België is het nog simpeler. Regenboogcoalities. De minderheden die de meerderheid vormen.

Akkoord.

Maar ik bekijk het vooral vanuit praktisch stadpunt. Veel ouderen zullen ook niet zo vlot met een PC kunnen werken.
Vandaar papier.

Ja, zo kan met alles worden geknoeid.
Wat anders? Live op TV de hand opsteken en tellen. Groep 1 getelt, volgende...

+ inderdaad: wie heeft voor de PC gekozen?

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Als ik op papier stem weet ik ook niet op welke stapel die terechtkomt, sterker nog, ik mag dat niet eens controleren.

Controle-mechanismes kunnen, zullen & moeten bijgestuurd worden.
Maar ik opteer nog altijd voor digitaal.

nog nooit gaan tellen ?

[azrael]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

het grappige is dat bij papierstemmen het vooral BINNEN de eigen partij is dat men fraudeert, nl in het aantal voorkeurstemmen voor bepaalde personen

Niet zo grappig als je daar het slachtoffer van bent.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

nog nooit gaan tellen ?

Jawel, één keer, en wat ik toen meemaakte en te horen kreeg.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

nog nooit gaan tellen ?

een keer opgeroepen voor te zitten, had dan een T-shirt van het VB aan, moest niet zitten mocht direct naar huis. Daarna nooit meer "uitgeloot" Hoe zou dat kunnen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Als je nota neemt van alles wat men de laatste dagen heft gezegd over de computerstem kan je niets anders dan je eigen vragen stellen: blijft mijn “geheime stemming” wel degelijk geheim.

Kan men met de volgorde bij inschrijving, het scannen iets doen?

Hebben wij met zijn allen, aan wie het opnieuw nooit gevraagd is geweest, niet liever papier en potlood?


Ondertussen merken wij dat bepaalde (ontevreden) cooperanten-ambtenaren-kiezers niet vrij zijn van te stemmen op wie zij willen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_065

Zij zijn gebonden tegen hun wil in...

Dit voor het geval dat ze hun gekd in de Dexia affaire willen terugzien, winstbewijzen inbegrepen.

Dit lijkt wel op Griekenland waar men ook stemmen is gaan kopen voor een job als ambtenaar..

Zijn wij dan echt het Griekeland van het Noorden?

Ze moeten dus drie jaar, wat wil zeggen deze verkiezing en de volgende van 2014 verplicht stemmen op één bepaalde partij.

Wat zou het Grondwettelijkhof hierover te zeggen hebben is ook een goede vraag?

Stemkeuze opleggen mag dat?

ik ben en blijf voorstander van SMS voting. PUNT GEDAAN. De ambtenaren zijn te gierig om computers te kopen voor de burger, dus welke computer heeft elke burger in zijn handen , dat is de eenvoudige GSM

Je stuurt een brief met een KIESNUMMER en je laat de mensen stemmen

# rijksnr # geheime code # partij # voorkeurstemmen

#12071963333345#4795#1#2.3.5.7 wil zeggen ik stem voor lijst 1 en voorkeurstemmen 2,3,5,7

uw stem wordt opgeslagen in de server van uw provider. Wordt doorgesast naar server voor verkiezing, een splitsing van rijksnummer en stem en klaar is kees

[_arthur_]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik ben en blijf voorstander van SMS voting. PUNT GEDAAN. De ambtenaren zijn te gierig om computers te kopen voor de burger, dus welke computer heeft elke burger in zijn handen , dat is de eenvoudige GSM

Je stuurt een brief met een KIESNUMMER en je laat de mensen stemmen

# rijksnr # geheime code # partij # voorkeurstemmen

#12071963333345#4795#1#2.3.5.7 wil zeggen ik stem voor lijst 1 en voorkeurstemmen 2,3,5,7

uw stem wordt opgeslagen in de server van uw provider. Wordt doorgesast naar server voor verkiezing, een splitsing van rijksnummer en stem en klaar is kees

Dit faalt op minstens twee punten: Je kan niet garanderen dat je stem geheim blijft, en er is geen manier om te controleren dat jouw stem ook effectief correct geteld werd.

Er is ook geen enkele garantie dat een SMS afgeleverd wordt, dus weet je niet eens zeker of je wel gestemd hebt.
Iedereen die een oproepingsbrief vindt (of hoe ga je die geheime code anders verspreiden) kan uit naam van die persoon stemmen.

Digitaal stemmen veilig, transparant en geheim houden is moelijk, en het wordt nog veel moeilijker als je het op afstand probeert te doen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Als je nota neemt van alles wat men de laatste dagen heft gezegd over de computerstem kan je niets anders dan je eigen vragen stellen: blijft mijn “geheime stemming” wel degelijk geheim.

Kan men met de volgorde bij inschrijving, het scannen iets doen?

Hebben wij met zijn allen, aan wie het opnieuw nooit gevraagd is geweest, niet liever papier en potlood?


Ondertussen merken wij dat bepaalde (ontevreden) cooperanten-ambtenaren-kiezers niet vrij zijn van te stemmen op wie zij willen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_065

Zij zijn gebonden tegen hun wil in...

Dit voor het geval dat ze hun gekd in de Dexia affaire willen terugzien, winstbewijzen inbegrepen.

Dit lijkt wel op Griekenland waar men ook stemmen is gaan kopen voor een job als ambtenaar..

Zijn wij dan echt het Griekeland van het Noorden?

Ze moeten dus drie jaar, wat wil zeggen deze verkiezing en de volgende van 2014 verplicht stemmen op één bepaalde partij.

Wat zou het Grondwettelijkhof hierover te zeggen hebben is ook een goede vraag?

Stemkeuze opleggen mag dat?

Computer !

Door papier kan er bij de telling meer gesjoemeld worden.

[Robinus V]

Het nieuwe stemsysteem is digitaal én papier.
Veiliger dan dat gaat het niet worden.
De digitale uitslag valt altijd met de papieren afdrukken te controleren.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen van beiden.
Onze democratie is een kleptocratische particratie. We mogen stemmen op zakkenvullers met allemaal verschillende leugens.

²

[Anselmo]

Fraude in België onmogelijk ?
Zeker bij verkiezingen ?
Dit zou een eerste stap kunnen zijn.
Vandaag op HLN.be

Commissaris verdacht van corruptie staat in voor veiligheid verkiezingen

Een politiecommissaris die verdacht wordt van corruptie en waarvan de partner opkomt bij de verkiezingen, is belast met het toezicht op de veiligheid in drie Brusselse gemeenten dit verkiezingsweekend. Dat schrijft La Dernière Heure.

Het politiecollege van de betrokken zone Brussel-Zuid liet aan de korpschef weten dat het ging om "een slecht idee", waarop de zonechef zou hebben gezegd dat de commissaris slechts een beperkte rol zou krijgen.

Volgens de krant is er sindsdien echter niets veranderd en is het wel degelijk Philippe Boucar, de politiecommissaris waarover sprake. Hij zal aan het hoofd staan van de 120 politieagenten die in Anderlecht, Vorst en Sint-Gillis moeten waken over het goede verloop van de stembusgang.

De commissaris wordt beschuldigd van schriftvervalsing en corruptie in een fraudedossier bij de politie.

[Koenraad Noël]

Gewoon thuis via je eigen pc, met enkele stemcomputers in de traditionele lokalen voor mensen zonder pc.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Voor al diegenen die zweren bij "papier" : het is een illusie te denken dat in die telbureaus niet zou gefoefeld worden.
Ik ben in het verleden meermaals gaan "tellen", en met hetgeen ik weet, zou ik toch eerder opteren voor "electronisch" (daar heb je toch al IT-ers nodig om bedrog te plegen, itt het tellen van kiesbrieven), desnoods onder strikte controle van deurwaarders (zeker aan hoofdtelbureaus).

Wat zij... vandaag allemaal kunnen met een computer is niet beschrijfbaar. Het is werkelijk een spionagetoestel.

Papier en potlood

En in elk kantoor partijvertegenwoordigers die het papier niet loslaten tot definitieve behandeling= einde telling en eindbestemming achter slot en grendel.

Hoelang heeft het in 2006 geduurt tot dat wij de stemmen hadden van Antwerpen en dat was nochtans per computer.

Iedereen stelde zich toen de vraag, waarom zo lang?

Waarop veel kiezers terug aan papier dachten!!!

Als er een plaats is waar corruptie zou kunnen opbrengen is het wel op dit vlak. Plus dat bepaalde... in dienst van hun partij tot alles in staat zijn om te dienen. (Spreek uit kennis.)


Dat zij daar nu zelf een prijs van de vrede voor krijgen toont aan wat een pot nat het allemaal is. En dan doen er nog sommigen alsof zij het niet hadden verwacht...

[manta]

Zou er aan de stemcomputer geen usb-stekkertje meer vrij zijn waar ik mijn gsm kan op aansluiten? Wie weet wat da geeft...

[RASPOUTINE]

En voor welke partij wil jij opladen?