15 argumenten voor anti-separisten - Pagina 3

Jaani_Dushman · 6 januari 2008, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt, maar de extra belastinginkomsten uit bedrijven en uit die 250.000 Vlamingen zouden niet min zijn.

Dus u gaat ervan uit dat die 250.000 arbeidsplaatsen daar zouden blijven?

Reken al eens over hoeveel jobs het gaat, als de federale overheid en de Vlaamse overheid verdwijnt. Plus de aan haar gelinkte instellingen (De Post, de VUB, etc...). Kijk naar de evolutie van arbeidsplaatsen van Brussel naar de Vlaamse Rand. Dan is het nog niet zeker of de EU zou willen blijven in dat avontuurtje van Picqué en Maingain: een onafhankelijk Brussel.

De enige manier waarop Brussel die arbeidsplaatsen kan behouden, is door hééél vriendelijk te zijn voor Vlaanderen. En haar werknemers dus mooi belanstingen te laten betalen in Vlaanderen. Anders gaat zij HELEMAAL de dieperik in.

Geert C · 6 januari 2008, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus u gaat ervan uit dat die 250.000 arbeidsplaatsen daar zouden blijven?

Reken al eens over hoeveel jobs het gaat, als de federale overheid en de Vlaamse overheid verdwijnt. Plus de aan haar gelinkte instellingen (De Post, de VUB, etc...). Kijk naar de evolutie van arbeidsplaatsen van Brussel naar de Vlaamse Rand. Dan is het nog niet zeker of de EU zou willen blijven in dat avontuurtje van Picqué en Maingain: een onafhankelijk Brussel.

De enige manier waarop Brussel die arbeidsplaatsen kan behouden, is door hééél vriendelijk te zijn voor Vlaanderen. En haar werknemers dus mooi belanstingen te laten betalen in Vlaanderen. Anders gaat zij HELEMAAL de dieperik in.

De werknemers die in Brussel zouden blijven zouden in Brussel ook hun belastingen betalen. Dat is nu eenmaal de norm.

Dit is allemaal hypothetisch natuurlijk, want Vlaanderen zal niet onafhankelijk worden in de nabije toekomst.

lombas · 6 januari 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De werknemers die in Brussel zouden blijven zouden in Brussel ook hun belastingen betalen. Dat is nu eenmaal de norm.

Dit is allemaal hypothetisch natuurlijk, want Vlaanderen zal niet onafhankelijk worden in de nabije toekomst.

Maar die gaan allemaal naar de Heim - Antwerpen - komen, dus daar stelt het probleem zich niet.

Brussel is altijd al een kunstmatige, opgeblazen stad geweest.

Jaani_Dushman · 6 januari 2008, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Stel nu dat die enquêtes betrouwbaarder zijn

Ik wacht op het bewijs daarvan.

..en ik wacht nog steeds...

...kent u de theorie van Russell's Theepot?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
U gebruikt dezelfde logica.

U stelt eerst dat er betrouwbare enquetes zijn, en het is ana de ander om het tegendeel te bewijzen.

Jaani_Dushman · 6 januari 2008, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Natuurlijk kan je het land eenzijdig splitsen, maar dan vliegen we automatisch uit de EU. Alleen bij een onderhandelde ontbinding van België bestaat de kans dat we binnen de EU blijven.

Slovenië is éénzijdig onafhankelijk geworden. Het maakt vandaag deel uit van de EU en van de euro-zone.

Geert C · 7 januari 2008, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik wacht op het bewijs daarvan.

..en ik wacht nog steeds...

...kent u de theorie van Russell's Theepot?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
U gebruikt dezelfde logica.

U stelt eerst dat er betrouwbare enquetes zijn, en het is ana de ander om het tegendeel te bewijzen.

Gelieve de zaken niet om te draaien. U uitte beschuldigingen aan het adres van de heer Aernoudt. Het is bijgevolg aan u om die beschuldigingen te staven. U draait hier gewoon rond de (thee)pot om te verbergen dat u die beschuldigingen niet kan staven.

Citaat:

Slovenië is éénzijdig onafhankelijk geworden. Het maakt vandaag deel uit van de EU en van de euro-zone.

En dan? Slovenië was geen lid van de EU op het moment dat het eenzijdig onafhankelijk werd.

Een regio van een lidstaat die eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept plaatst zichzelf buiten de EU. De Commissie heeft dat al eens verklaard en dat is ook normaal volgens het internationaal recht. Het is evenwel niet uit te sluiten dat bij een onderhandelde onafhankelijkheid de nieuwe staat onmiddellijk zou kunnen toetreden, mits de EU bij de onderhandelingen betrokken wordt.

Jaani_Dushman · 7 januari 2008, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gelieve de zaken niet om te draaien. U uitte beschuldigingen aan het adres van de heer Aernoudt. Het is bijgevolg aan u om die beschuldigingen te staven. U draait hier gewoon rond de (thee)pot om te verbergen dat u die beschuldigingen niet kan staven.

Rudy Aernoudt stelt dat peilingen aanwijzen dat 90% anti-separatist is. Ik vraag daarvoor een bewijs over de betrouwbaarheid. Ik heb goede redenen om daarnaar te vragen, aangezien de peilingen resultaten tegen tussen de 10 en de 60% separatisten. Ik vraag dus nogmaals: overtuig mij dat die ene specifieke enquete die hij aanhaalt, de enige juiste is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En dan? Slovenië was geen lid van de EU op het moment dat het eenzijdig onafhankelijk werd.

Maar nu wel.

vooruit · 7 januari 2008, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een regio van een lidstaat die eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept plaatst zichzelf buiten de EU. De Commissie heeft dat al eens verklaard en dat is ook normaal volgens het internationaal recht. Het is evenwel niet uit te sluiten dat bij een onderhandelde onafhankelijkheid de nieuwe staat onmiddellijk zou kunnen toetreden, mits de EU bij de onderhandelingen betrokken wordt.

Er zal dan ook een onderhandelde oplossing komen, dat is in ieder zijn belang. In de eerste plaats in dat van Brussel en Wallonië. Want indien zij wel lid willen blijven van de EU bij een eenzijdige splitsing van de kant van Vlaanderen dan kan dat enkel door voort te doen als rompstaat België.

Wat dan weer zou betekenen dat de volledige federale staatsschuld op hun schouders valt.

Ik ben er redelijk gerust op dat men bij een dreiging van eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring wel een onderhandelde oplossing zullen aanvaarden.

EDIT: Hebt u trouwens opmerkingen bij mijn vorige post of aanvaard u dat alvast deze 'argumenten' weerlegt zijn.

Savatage · 7 januari 2008, 00:15

Citaat:

5. Economisch komen alle regio's, Wallonie, Brussel en Vlaanderen, verarmd uit de splitsing. Dit geldt zeker voor Vlaanderen indien het bij de splitsing ook, noodzakelijkerwijze, zou opteren afstand te doen van Brussel. De 250.000 Vlamingen die er werken zouden daar dan hun belastingen betalen wat de "winst uit transfers" al bijna volledig zou neutraliseren.

Dit is toch ook wel echt bij de haren erbij getrokken. Als België barst dan is het niet eens zeker dat Brussel zelfstandig wordt of zich bij Vlaanderen of Wallonië voegt.

En net alsof de winst uit transfers helemaal zou verdwijnen in die extra belastingen. Die kost uit transfers komt momenteel zo'n 6.000.000 Vlamingen ten slechte, terwijl die belastingen in hun fictief voorbeeldje slechts terugslaan op 250.000 personen. Lijkt me sterk dat die 'winst uit transfers' volledig zou verdwijnen.
En zelfs mocht dat het geval zijn, dan wordt het geld deze keer misschien goed geïnvesteerd. Alles is beter dan die miljarden euro's die naar de Waalse bodemloze putten gaan.

Geert C · 7 januari 2008, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En net alsof de winst uit transfers helemaal zou verdwijnen in die extra belastingen. Die kost uit transfers komt momenteel zo'n 6.000.000 Vlamingen ten slechte, terwijl die belastingen in hun fictief voorbeeldje slechts terugslaan op 250.000 personen. Lijkt me sterk dat die 'winst uit transfers' volledig zou verdwijnen.

Min grote delen van West-Vlaanderen en Limburg, min de mensen die een uitkering ontvangen, min de gepensioneerden, enz.

Plus delen van Waals-Brabant,...

Savatage · 7 januari 2008, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Min grote delen van West-Vlaanderen en Limburg, min de mensen die een uitkering ontvangen, min de gepensioneerden, enz.

Plus delen van Waals-Brabant,...

Het gaat hier over redenen om tegen separatisme te zijn in België.

vooruit · 7 januari 2008, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dit is toch ook wel echt bij de haren erbij getrokken. Als België barst dan is het niet eens zeker dat Brussel zelfstandig wordt of zich bij Vlaanderen of Wallonië voegt.

En net alsof de winst uit transfers helemaal zou verdwijnen in die extra belastingen. Die kost uit transfers komt momenteel zo'n 6.000.000 Vlamingen ten slechte, terwijl die belastingen in hun fictief voorbeeldje slechts terugslaan op 250.000 personen. Lijkt me sterk dat die 'winst uit transfers' volledig zou verdwijnen.
En zelfs mocht dat het geval zijn, dan wordt het geld deze keer misschien goed geïnvesteerd. Alles is beter dan die miljarden euro's die naar de Waalse bodemloze putten gaan.

Die 'winst uit transfers' wordt enkel teniet gedaan als je Aernoudt zijn cijfers over die transfers neemt. En die zijn veel kleiner dan andere berekeningen.

Waarom? Omdat hij welvaart die door Vlamingen in Brussel gecreëert wordt er van af trekt. Op deze manier komt hij aan zijn fameuze 2,5 euro per dag. Daar echter nu opnieuw het zelfde bedrag van aftrekken is echter totaal fout. En zelfs zo fout dat het niet anders dan een bewuste 'fout' kan zijn.

Zo ook met zijn berekening van waar de welvaart in ons land vandaan komt. Volgens zijn berekeningen wordt veel meer welvaart gecreëerd in Brussel. Wat hij wel echter vergeet is dat die er enkel kan zijn dankzij de opleidingen die door Vlaamse overheid bekostigt worden.

Jaani_Dushman · 7 januari 2008, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Min grote delen van West-Vlaanderen en Limburg, min de mensen die een uitkering ontvangen, min de gepensioneerden, enz.

Plus delen van Waals-Brabant,...

En Geert, hoe zit het met je bewijs over de betrouwbaardheid van Rudy's enquete's? Ik wacht vol ongeduld!

vooruit · 7 januari 2008, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Min grote delen van West-Vlaanderen en Limburg, min de mensen die een uitkering ontvangen, min de gepensioneerden, enz.

Plus delen van Waals-Brabant,...

+ Walen die in Vlaanderen komen werken.

Kwestie van volledig te zijn e

Geert C · 7 januari 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En Geert, hoe zit het met je bewijs over de betrouwbaardheid van Rudy's enquete's? Ik wacht vol ongeduld!

U beschuldigde de heer Aernoudt van, en ik citeer, "selectief enquêtes bovenhalen". Het is aan u om die beschuldiging te staven.

Hans1 · 7 januari 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kan je echt niet beter dan een citaat van meer dan 150 jaar geleden?

Ik denk dat het VB leuke citaatjes heeft. Zo hebben ze al 100 keer het einde van België voorspeld. Geen enkele sekte zou het beter doen.

Dan moet je niet altijd teruggrijpen naar een citaat van een man van 150 jaar terug. Er zijn nog van die zombies vandaag.

Geert C · 7 januari 2008, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Die 'winst uit transfers' wordt enkel teniet gedaan als je Aernoudt zijn cijfers over die transfers neemt. En die zijn veel kleiner dan andere berekeningen.

Waarom? Omdat hij welvaart die door Vlamingen in Brussel gecreëert wordt er van af trekt. Op deze manier komt hij aan zijn fameuze 2,5 euro per dag. Daar echter nu opnieuw het zelfde bedrag van aftrekken is echter totaal fout. En zelfs zo fout dat het niet anders dan een bewuste 'fout' kan zijn.

Zo ook met zijn berekening van waar de welvaart in ons land vandaan komt. Volgens zijn berekeningen wordt veel meer welvaart gecreëerd in Brussel. Wat hij wel echter vergeet is dat die er enkel kan zijn dankzij de opleidingen die door Vlaamse overheid bekostigt worden.

Ze zijn lager dan de cijfers van het VB, dat is waar. Maar de schattingen van de transfers lopen dan ook sterk uiteen, van 3 miljard tot 12 miljard.

Jaani_Dushman · 7 januari 2008, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U beschuldigde de heer Aernoudt van, en ik citeer, "selectief enquêtes bovenhalen". Het is aan u om die beschuldiging te staven.

Dus de Rudy kan zijn argumenten niet onderbouwen met hard bewijsmateriaal.

I'm a little teapot, short and stout
Here is my handle, here is my spout

Jaani_Dushman · 7 januari 2008, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ze zijn lager dan de cijfers van het VB, dat is waar. Maar de schattingen van de transfers lopen dan ook sterk uiteen, van 3 miljard tot 12 miljard.

Maar je gaat (doelbewust) niet in op de kern van vooruit's betoog: Rudy Aernoudt trekt tweemaal dezelde cijfers eraf (nl de belastingen van Vlaamse pendelaats in Brussel).

Geert C · 7 januari 2008, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus de Rudy kan zijn argumenten niet onderbouwen met hard bewijsmateriaal.

I'm a little teapot, short and stout
Here is my handle, here is my spout

Nogmaals, het is aan u om uw beschuldiging te staven.

Ik weet alleen dat bij een peiling van De Standaard die 12% separatisten uitkwam de vraagstelling evenwichtiger was dan bij een eerdere peiling die ongeveer 50% separatisten gaf, als ik me niet vergis.