Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 januari 2008, 23:23   #41
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lezer Bekijk bericht
Vandaag in het nieuws:

Sarkozy gaat kerncentrales verkopen aan een aantal pro-westerse Golfstaten.

Tegelijk pleit hij voor de invoering van een CO2-invoertaks op producten uit landen die zich niet zo gelegen zullen laten aan CO2-reductie.

http://www.earthtimes.org/articles/s...ax-for-eu.html

Grappig dat het op dezelfde dag uitkomt. Waarschijnlijk niet zo bedoeld, hoewel het tweede bericht niet zo veel weerklank heeft gekregen, voor zover ik kan zien.
ah, een positief geluid van liberale brulkikker sarko, waar gaan we dat schrijven!
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 13:49   #42
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Het grootste probleem met GCM's is het modelleren van wolken. Van de NASA website:Het grootste probleem met GCM's is het modelleren van wolken. Van de NASA website:
Citaat:
What effect will clouds have on surface temperatures if global climate changes in the next century? No one knows. Clouds could act to dampen any greenhouse gas warming by increasing cloud cover, increasing thickness, or by decreasing in altitude. Conversely, clouds could act to increase warming of the planet if the opposite trends occur. In fact, the climate is so sensitive to how clouds might change, that our current best models of global climate can vary in their global warming predictions by more than a factor of three depending on how we try to model the clouds.
Citaat:
The strong effect of cloud processes on climate model sensitivities to greenhouse gases was emphasized further through a now-classic set of General Circulation Model (GCM) experiments, carried out by Senior and Mitchell (1993). They produced global average surface temperature changes (due to doubled atmospheric CO2 concentration) ranging from 1.9°C to 5.4°C, simply by altering the way that cloud radiative properties were treated in the model. It is somewhat unsettling that the results of a complex climate model can be so drastically altered by substituting one reasonable cloud parameterization for another, thereby approximately replicating the overall intermodel range of sensitivities.
Citaat:
In many climate models, details in the representation of clouds can substantially affect the model estimates of cloud feedback and climate sensitivity (e.g., Senior and Mitchell, 1993; Le Treut et al., 1994; Yao and Del Genio, 2002; Zhang, 2004; Stainforth et al., 2005; Yokohata et al., 2005). Moreover, the spread of climate sensitivity estimates among current models arises primarily from inter-model differences in cloud feedbacks (Colman, 2003a; Soden and Held, 2006; Webb et al., 2006; Section 8.6.2, Figure 8.14). Therefore, cloud feedbacks remain the largest source of uncertainty in climate sensitivity estimates.
Het wolkenverhaal vind ik interessant. Intuïtief beredeneerd spelen wolken een belangrijke rol bij de temperatuur. Als in een zuidelijk land in de zomer bewolkte dagen voorkomen, kan de temperatuur makkelijk 10 �* 15 graden lager liggen dan op een wolkenloze dag. Globale opwarming zal onvermijdelijk leiden tot meer waterdamp en dus meer wolkenvorming. Op zich is waterdamp ook weer een broeikasgas, maar dat effect compenseert bij lange niet de vermindering van zonnestraling. Als een model niet voldoet aan intuïtieve waarnemingen, dan is mijn ervaring dat er meestal meer mis is met het model dan met de intuïtieve waarnemingen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:24   #43
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het wolkenverhaal vind ik interessant. Intuïtief beredeneerd spelen wolken een belangrijke rol bij de temperatuur. Als in een zuidelijk land in de zomer bewolkte dagen voorkomen, kan de temperatuur makkelijk 10 �* 15 graden lager liggen dan op een wolkenloze dag. Globale opwarming zal onvermijdelijk leiden tot meer waterdamp en dus meer wolkenvorming. Op zich is waterdamp ook weer een broeikasgas, maar dat effect compenseert bij lange niet de vermindering van zonnestraling. Als een model niet voldoet aan intuïtieve waarnemingen, dan is mijn ervaring dat er meestal meer mis is met het model dan met de intuïtieve waarnemingen.
hangt trouwens niet alleen af van "wolken" maar wel van welk "soort wolken"
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:30   #44
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Een agressieve afkick-kuur voor onze verslaafde planeet!

Vijf ideeën om de wereld te redden

Het is nu wel voor iedereen duidelijk dat de aarde aan het opwarmen is. Om erger te voorkomen moet er dringend iets gebeuren. Niet alleen op politiek en sociaal-economisch vlak. Ook de wetenschap kan een essentiële bijdrage leveren in de strijd tegen de opwarming van de aarde. Over Leven stelt vijf wetenschappers voor die uitdagende en radicale oplossingen hebben bedacht voor het probleem.

De beste oplossing voor de opwarming van de aarde blijft natuurlijk een drastische vermindering van het verbruik van fossiele brandstof. Maar dat lukt de mensheid voorlopig niet zo goed. Volgens deskundigen is het echter vijf voor twaalf en daarom zijn dringend andere en ingrijpende maatregelen nodig. De vijf voorgestelde projecten zijn dan ook stuk voor stuk grootschalig en spectaculair:

De strijd tegen de zon:

Drie van de voorgestelde projecten willen de temperatuur doen dalen door een beperking van de zonnestralen die de aarde bereiken.

- Roger Angel, http://www.eurekalert.org/pub_releas...-ssm110306.php
de ontwerper van 's wereld grootste telescoop, stelt voor een grote spiegel in de ruimte te plaatsen om een deel van de zonnestralen tegen te houden.



- De Nederlander Paul Crutzen, Nobelprijswinnaar voor chemie, wil met raketten grote hoeveelheden zwavel naar de stratosfeer schieten om een zwavelscherm rond de wereld te maken.

- Fysicus John Latham http://www.ucar.edu/communications/s...05/latham.html
en ingenieur Stephen Walter pleiten ervoor om fijne zeewaterdeeltjes naar de wolken te pompen om ze dikker te maken zodat ze de zonnestralen beter kunnen weerkaatsen.



De strijd tegen CO2:

De andere twee projecten willen de geproduceerde CO2-uitstoot beter gaan opvangen.

- Ingenieur Ian Jones ziet een oplossing in de kweek van enorme hoeveelheden plankton, dat massaal veel CO2 uit de lucht kan halen.

- Klaus Lackner werkt aan grote CO2-opvangtoestellen die het gas zullen omvormen tot poeder. Dat poeder wordt vervolgens gestockeerd in lege olie- of gasvelden.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2784227.stm

Het gaat voorlopig nog maar om theoretische modellen en eventuele neveneffecten zijn nog niet bekend. Het blijft dus nog even afwachten of deze vijf ideeën de wereld effectief kunnen redden, maar het zijn alleszins originele en visionaire projecten.

BRON: Het wetenschappelijk programma OVERLEVEN.
http://www.canvas.be/canvas_master/p...LP/index.shtml

1. Al deze projecten staan op stapel, slechts één klein detail de meeste zijn gigantisch duur bijna onbetaalbaar!
we gaan er op vooruit.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 16 januari 2008 om 14:42.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:33   #45
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

En dat soort "wetenschappers" moet "de domme massa" dan vertellen hoe het zit.

O jee..
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:36   #46
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
En dat soort "wetenschappers" moet "de domme massa" dan vertellen hoe het zit.

O jee..
Deze feiten zijn echt, sommigen daarvaan worden gesteund door overheidssteun o.a Amerika.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:38   #47
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Deze feiten zijn echt, sommigen daarvaan worden gesteund door overheidssteun o.a Amerika.
Ik weet al langer dat jij feit, concept en geloof met elkaar verwart.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:39   #48
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
En dat soort "wetenschappers" moet "de domme massa" dan vertellen hoe het zit.

O jee..
ja, aan den toog zal het "gezond verstand" de wetenschap wel even klein krijgen natuurlijk! vuile zakkenvullers zijn het, die wetenschappers. We kunnen best zonder hen!
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 14:45   #49
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik weet al langer dat jij feit, concept en geloof met elkaar verwart.
Heb jij de reportage eigenlijk gezien? Jongen toch... u velt een oordeel waarvan u eigenlijk nauwelijks het bestaan van af weet. En u ontloop de feiten als een kleine jongen.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 16 januari 2008 om 14:48.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 15:52   #50
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het wolkenverhaal vind ik interessant. Intuïtief beredeneerd spelen wolken een belangrijke rol bij de temperatuur. Als in een zuidelijk land in de zomer bewolkte dagen voorkomen, kan de temperatuur makkelijk 10 �* 15 graden lager liggen dan op een wolkenloze dag. Globale opwarming zal onvermijdelijk leiden tot meer waterdamp en dus meer wolkenvorming. Op zich is waterdamp ook weer een broeikasgas, maar dat effect compenseert bij lange niet de vermindering van zonnestraling. Als een model niet voldoet aan intuïtieve waarnemingen, dan is mijn ervaring dat er meestal meer mis is met het model dan met de intuïtieve waarnemingen.
Klimaatwetenschap speelt met andere regels: wat intuïtief aangevoeld wordt geldt daar niet. Meest markante voorbeeld hiervan is de verstedelijking, die volgens hun niets of nauwelijks een effect heeft op de temperatuur.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 15:56   #51
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Een agressieve afkick-kuur voor onze verslaafde planeet!

Vijf ideeën om de wereld te redden

Het is nu wel voor iedereen duidelijk dat de aarde aan het opwarmen is. Om erger te voorkomen moet er dringend iets gebeuren. Niet alleen op politiek en sociaal-economisch vlak. Ook de wetenschap kan een essentiële bijdrage leveren in de strijd tegen de opwarming van de aarde. Over Leven stelt vijf wetenschappers voor die uitdagende en radicale oplossingen hebben bedacht voor het probleem.

De beste oplossing voor de opwarming van de aarde blijft natuurlijk een drastische vermindering van het verbruik van fossiele brandstof. Maar dat lukt de mensheid voorlopig niet zo goed. Volgens deskundigen is het echter vijf voor twaalf en daarom zijn dringend andere en ingrijpende maatregelen nodig. De vijf voorgestelde projecten zijn dan ook stuk voor stuk grootschalig en spectaculair:

De strijd tegen de zon:

Drie van de voorgestelde projecten willen de temperatuur doen dalen door een beperking van de zonnestralen die de aarde bereiken.

- Roger Angel, http://www.eurekalert.org/pub_releas...-ssm110306.php
de ontwerper van 's wereld grootste telescoop, stelt voor een grote spiegel in de ruimte te plaatsen om een deel van de zonnestralen tegen te houden.



- De Nederlander Paul Crutzen, Nobelprijswinnaar voor chemie, wil met raketten grote hoeveelheden zwavel naar de stratosfeer schieten om een zwavelscherm rond de wereld te maken.

- Fysicus John Latham http://www.ucar.edu/communications/s...05/latham.html
en ingenieur Stephen Walter pleiten ervoor om fijne zeewaterdeeltjes naar de wolken te pompen om ze dikker te maken zodat ze de zonnestralen beter kunnen weerkaatsen.



De strijd tegen CO2:

De andere twee projecten willen de geproduceerde CO2-uitstoot beter gaan opvangen.

- Ingenieur Ian Jones ziet een oplossing in de kweek van enorme hoeveelheden plankton, dat massaal veel CO2 uit de lucht kan halen.

- Klaus Lackner werkt aan grote CO2-opvangtoestellen die het gas zullen omvormen tot poeder. Dat poeder wordt vervolgens gestockeerd in lege olie- of gasvelden.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2784227.stm

Het gaat voorlopig nog maar om theoretische modellen en eventuele neveneffecten zijn nog niet bekend. Het blijft dus nog even afwachten of deze vijf ideeën de wereld effectief kunnen redden, maar het zijn alleszins originele en visionaire projecten.

BRON: Het wetenschappelijk programma OVERLEVEN.
http://www.canvas.be/canvas_master/p...LP/index.shtml

1. Al deze projecten staan op stapel, slechts één klein detail de meeste zijn gigantisch duur bijna onbetaalbaar!
we gaan er op vooruit.
echt, kwa van-de-pot-gerukt-zijnde-voorstellen staan er hier toch een aantal tussen.

Zwavel in de atmosfeer pompen, ook al hebben we maatregelen genomen om zure regenvorming te bekampen. En dat wordt hier dan door ne hysterische groene als originele en visionaire plossing gepost? Wtf...
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 16:14   #52
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
echt, kwa van-de-pot-gerukt-zijnde-voorstellen staan er hier toch een aantal tussen.

Zwavel in de atmosfeer pompen, ook al hebben we maatregelen genomen om zure regenvorming te bekampen. En dat wordt hier dan door ne hysterische groene als originele en visionaire plossing gepost? Wtf...
"De feiten zijn echt want de overheid steunt ze."
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 16:48   #53
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
echt, kwa van-de-pot-gerukt-zijnde-voorstellen staan er hier toch een aantal tussen.

Zwavel in de atmosfeer pompen, ook al hebben we maatregelen genomen om zure regenvorming te bekampen. En dat wordt hier dan door ne hysterische groene als originele en visionaire plossing gepost? Wtf...
U begrijpt duidelijk mijn post niet ik vind ze juist verwerpelijk! Maarja velen zien mijn ironie niet in i.v.m deze stomme maatregelen!
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2008, 17:06   #54
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
"De feiten zijn echt want de overheid steunt ze."
Enkele van die projecten werken samen met NASA.

Woordje uitleg i.v.m voor heftruck!

De National Aeronautics and Space Administration, afgekort tot NASA, is een federale organisatie in de Verenigde Staten, die verantwoordelijk is voor het Amerikaanse ruimtevaartprogramma. NASA voert ook onderzoek uit, en coördineert onderzoek op het gebied van luchtvaart- en ruimtevaarttechniek.

John Latham die hun kunstmatige wolken willen produceren.

His main collaborators in the above-mentioned research are scientists from UK universities and NASA.

zie link: http://www.mmm.ucar.edu/people/latham/

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 16 januari 2008 om 17:08.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be