Walen hebben geen schrik van autonomie... - Pagina 3

bk232214 · 18 januari 2008, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat ze anders geen federale regering krijgen. Bij de onderhandelingen onder Leterme werd de Franstalige staart per dag een paar millimeter ingetrokken. Eerst gingen de faciliteitengemeenten bij Brussel, als de Vlamingen BHV zouden stemmen. Nadien werd dat herleid tot een alarmbelletje. Moureaux begon zelfs te opperen dat we ze misschien wel een soot van "confederalisme" moesten overwegen. De schrik voor "anders is het hier gedaan met België" begon blijkbaar door te schemeren.

Laten we er niet flauw over doen: politiek is een machtsspel. En de Franstaligen in Brussel en Wallonië hebben al lang niet meer die machtsstructuur van 10 of 20 jaar geleden. Daarom dat België aan het ineenstorten is: de Belgische staat is verworden tot een leeg omhulsel: een politiek machtsapparaat van een elite die stilaan verdwijnt. Wat houdt die Belgische staat als politieke exponent van het Belgisch kapitalisme nog in, als er nauwelijks nog een Belgisch kapitalisme meer is?

Kortaf heeft zijn minimumprogramma voor het behoud van België, ik heb het mijne:
1/ Het Brussels Gewest wordt geïntegreerd in Vlaanderen, daar zij daar sociaal-economisch en territorial deel van uitmaakt.
2/ De Duitstalige Gemeenschap wordt erkend als gelijkwaardige speler, en krijgt dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië.
3/ België wordt omgevormd tot een confederatie, waarbij men de soevereiniteit van de andere deelstaten respecteert.
Waneer aan deze eisen voldaan wordt, kunnen we rond de tafel ziten voor de vorming van een Belgische regering. Anders niet. De Vlaamse regering kan gerust verder blijven functioneren zonder federale regering. En ze heeft de financiële armslag om zelf eigenandig bevoegdheden af te nemen van het federale niveau, als daar een noodzaak zou voor zijn.

Ik vindt dit een tijdelijke oplossing en daarna splitsen van belgie

djimi · 18 januari 2008, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geef mij eens één reden waarom Waalse politici hun machtspositie (tengevolge van de grondwettelijke beperkingen die opgelegd werden aan de Vlaamse meerderheid) zouden opgeven of zelfs ook maar laten aantasten ?!

geef mij eens één Waals politicus die ooit ook maar een hint in die richting heeft gegeven ?!

ik ben heel dat naief Vlaams denken toch wel een beetje beu hoor ... wanneer Vlamingen en Walen aan de onderhandelingstafel komen, merk je dat Frantalige politici daar zitten zoals staten die tegenover elkaar zitten bij het opstellen van bilaterale akkoorden , bij de Vlaamse delegatie zitten er steevast die zelfs op dat moment nog moeten ontdekken dat het 'staatsbelang' voor ogen houden in dat geval een zeer zware kost meebrengt.

tot zover geen probleem : Vlamingen moeten dan ook maar vanuit die diplomatiehouding vertrekken hoor ik opperen, welnu ... zelfs dan nemen gedane zaken geen keer. die beperking van de democratie werd in het verleden vanuit een zwaktepositie door Vlaamse politici toegestaan, en zal nooit op éénvoudige vraag ongedaan gemaakt worden ... daar heeft Wallonië (dat wel als mogendheid onderhandelt) geen enkel belang bij

en daarom IS er eenvoudigweg geen Vlaamse toekomst binnen Belgisch staatsverband. Dus ofwel leg je je als Vlaming neer bij de bestaande toestand, ofwel ... roep je de onafhankelijkheid uit en verklaar je idd de Belgische Grondwet als illegitiem.

Wie zegt dat de Vlaamse democraten zich tot de Waalse politici moeten beperken?
Waarom gooien de Vlaamse democraten het niet eens over een andere boeg?
Wie kan de Vlaamse democraten tegenhouden als ze zich rechtstreeks tot 'het Waalse volk' en de Waalse democraten zouden richten?

Is dat ooit al eens ernstig overwogen?

Zijn de Vlaamse democraten misschien bang voor positieve reacties van aan de overkant van de 'taalbarrière'?

Kortaf · 18 januari 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie kan de Vlaamse democraten tegenhouden als ze zich rechtstreeks tot 'het Waalse volk' en de Waalse democraten zouden richten?

Djimi!

Exact wat het moet wezen....

Nog nooit heeft een Vlaams politicus dat overwogen, AFAIK. Het zal van een burgerbeweging moeten komen.

Kortaf · 18 januari 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

terwijl ik je net heel t systeem schets dat hem/haar actief onderdrukt ?!?

hoe zou hij/zij daar geweldloos (want d�*t eis je wel) onderuit raken ?!

Hoe hebben de Polen, de Tsjechen, de Oost-Duitsers, de Hongaren etc. het gedaan, tegen regimes die vele malen gevaarlijker waren en bewezen hadden dat ze bereid waren bruut geweld te gebruiken?

Citaat:

wat jij doet komt overeen met bvb de schuld van kolonisatie van Congo bij de individuele Congolees te leggen ...

Een schitterende zin, die heel mooi het gebrek aan Vlaams zelfbewustzijn blootlegt.

Dit is mijn antwoord: de kolonisatie van Congo was uitsluitend mogelijk dank zij de onderworpenheid in de geest van de gemiddelde Congolees.

Het is precies hun weigering om de Belgische macht te veroveren, die maakt dat de Vlamingen in een ondergeschikte rol blijven.

Hertog van Gelre · 18 januari 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het wordt tijd dat Vlaanderen eens begint te geloven in het eigen kunnen. Een beetje zelfrespect begint te krijgen.

Aan 't eind van zijn mislukte regering met Paas,
sprak de Guy teleurgesteld tot zijn baas:
''Albert, 'k had 't nie gepeisd,
maar wat dit bewijst
is het grote gelijk van L. Claes.

Kortaf · 18 januari 2008, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Aan 't eind van zijn mislukte regering met Paas,
sprak de Guy teleurgesteld tot zijn baas:
''Albert, 'k had 't nie gepeisd,
maar wat dit bewijst
is het grote gelijk van L. Claes.

U overtreft uzelf...

Kortaf · 18 januari 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Da's een waarheid als een koe.

Als jij het er dus mee eens bent, dat de Rand blijft verfransen door de houding van de Vlamingen, dan zijn we op een punt gekomen waar we het eens zijn.

De volgende vraag is dan hoe je een ommekeer kan bewerkstelligen.

Hallebarde · 18 januari 2008, 20:54

[quote=Kortaf;3215637]Als jij het er dus mee eens bent, dat de Rand blijft verfransen door de houding van de Vlamingen, dan zijn we op een punt gekomen waar we het eens zijn.

De volgende vraag is dan hoe je een ommekeer kan bewerkstelligen.QUOTE]

Wel Kortaf, hoe, volgens u ?

Kortaf · 18 januari 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De droom van Kortaf is gebaseerd op democratie (de wil van de meerderheid), maar belgique is geen democratie en de anti-democratische maatregelen zitten gebetonneerd in de grondwet. De Vlamingen gaan nooit een tweederde meerderheid vinden om die er weer uit te halen.

De DDR was nog veel minder een democratie, was bereid geweld te gebruiken, had de steun van het Sovjetleger, en had een bloedige repressiegeschiedenis.

Op drie maanden tijd heeft het volk het regime op de kniëen gekregen. Zonder één dode.

Omdat ze geen slaven meer wilden zijn en omdat ze democratie eisten.

stab · 18 januari 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Aan 't eind van zijn mislukte regering met Paas,
sprak de Guy teleurgesteld tot zijn baas:
''Albert, 'k had 't nie gepeisd,
maar wat dit bewijst
is het grote gelijk van L. Claes.

Zeg , Ollander , hoe kommet dat gij L. Claes kent?

Via Trends?

Zwartengeel · 18 januari 2008, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De DDR was nog veel minder een democratie, was bereid geweld te gebruiken, had de steun van het Sovjetleger, en had een bloedige repressiegeschiedenis.

Op drie maanden tijd heeft het volk het regime op de kniëen gekregen. Zonder één dode.

Omdat ze geen slaven meer wilden zijn en omdat ze democratie eisten.

En omdat het kaderde in een bredere beweging die heel Oost-Europa in zijn greep hield én omdat het duidelijk was dat de Sovjetunie niet meer tussenbeide zou komen.

Kortaf · 18 januari 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wel Kortaf, hoe, volgens u ?

Als ik een partijpoliticus was, gaf ik je een uitgewerkt programma. Als simpele en bovendien alleenstaande militant zeg ik: door de macht te nemen die ons toekomt.

Als steeds meer militanten op die manier gaan optreden, kan de Vlaamse angst voor de eigen schaduw veranderen in een rustig, machtsbewust optreden, in het besef dat het recht en de democratie aan onze kant staan.

Ik vind dat het kartel de voorbije zomer een stuk op die weg aan het gaan was. Dat bewijst dat de Vlamingen al in die richting aan het gaan zijn.

Het kan een begeesterend project worden, en is dat niet hard nodig? De Vlaamse beweging maakt al jaren steeds minder mensen enthousiast, niet? Misschien moeten we ons eens afvragen hoe dat komt.

In elk geval verwerp ik een onafhankelijkheid die voortkomt uit de strategie "we kunnen nu eenmaal niet genoeg Vlamingen achter een Vlaamsgezind beleid krijgen om België te veranderen, dus kan de gefrustreerde voorhoede alleen haar zin doorduwen door een scheiding".

Kortaf · 18 januari 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En omdat het kaderde in een bredere beweging die heel Oost-Europa in zijn greep hield én omdat het duidelijk was dat de Sovjetunie niet meer tussenbeide zou komen.

Eerlijk: denk jij dat het voor de gemiddelde DDR-burger in oktober 1989 minder moed vroeg om op straat te gaan en het Honecker-regime te trotseren, dan voor de gemiddelde Vlaming anno 2007 om aan zijn vertegenwoordigers te laten weten dat hij er echt genoeg van heeft en nu zijn democratisch recht wil?

Overigens: iemand daar in Oost-Europa was ooit de eerste. De Polen deden het al in 1980, zonder de minste steun van wie ook. De Hongaren waren eind jaren '80 ook al aan het gordijn aan het morrelen voor wie dan ook op straat kwam. En over de opstand in Timisoara zal ik maar zwijgen.

De schoofzak · 18 januari 2008, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als ik een partijpoliticus was, gaf ik je een uitgewerkt programma. Als simpele en bovendien alleenstaande militant zeg ik: door de macht te nemen die ons toekomt.

Als steeds meer militanten op die manier gaan optreden, kan de Vlaamse angst voor de eigen schaduw veranderen in een rustig, machtsbewust optreden, in het besef dat het recht en de democratie aan onze kant staan.

Ik vind dat het kartel de voorbije zomer een stuk op die weg aan het gaan was. Dat bewijst dat de Vlamingen al in die richting aan het gaan zijn.

Het kan een begeesterend project worden, en is dat niet hard nodig? De Vlaamse beweging maakt al jaren steeds minder mensen enthousiast, niet? Misschien moeten we ons eens afvragen hoe dat komt.

In elk geval verwerp ik een onafhankelijkheid die voortkomt uit de strategie "we kunnen nu eenmaal niet genoeg Vlamingen achter een Vlaamsgezind beleid krijgen om België te veranderen, dus kan de gefrustreerde voorhoede alleen haar zin doorduwen door een scheiding".

Ik heb je post graag gelezen en herlezen.

De Vlaamse angst voor de eigen schaduw, zou ik eer als volgt formuleren: de Vlaamse gelatenheid en berusting.

De Vlaamse beweging maakt minder mensen entoesiast, maar het overgrote deel van de huidige Vlamingen vindt zijn Vlaams zijn al zo vanzelfsprekend, dat hij die nood aan Vlaamse Beweging overbodig acht, zelfs niet begrijpt.
De politieke vertaling van dat gevoelen laat op zich wachten, en wordt vertraagd door een (terecht) Europees of internationaal gevoel.

Verder kleef ik wel de strategie aan: als het niet anders kan dan met de gefrustreerden als voorhoede, om de onafhankelijkheid te bekomen, dan vooruit maar met de geit. In deze geldt: het doel heiligt bijna alle middelen.

Hertog van Gelre · 18 januari 2008, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zeg , Ollander , hoe kommet dat gij L. Claes kent?

Via Trends?

Nu, Belg, dat is uit ''drilcursus les 4: de VVP'' van de Baarlegroep. Robert T. stelt de vragen en bij elk fout antwoord slaat kortaf met een lineaal op je vingers en moet je 'De Vlaamse Leeuw' van achter naar voor zingen.

Jaani_Dushman · 19 januari 2008, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In deze geldt: het doel heiligt bijna alle middelen.

En wat is het doel? Is dat de oprichting van een Vlaamse staat? Of is dat de emancipatie van het Vlaamse volk?

djimi · 19 januari 2008, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat is het doel? Is dat de oprichting van een Vlaamse staat? Of is dat de emancipatie van het Vlaamse volk?

De antwoorden op deze vragen zullen ons duidelijk maken wie de waarachtige democraten zijn, en wie de nep-democraten.

Mij gaat het in eerste instantie alvast om de emancipatie van �*lle Belgen ('oude' zowel als 'nieuwe', Nederlandstaligen, Franstaligen, Duitstaligen, méértaligen, Vlamingen, Walen, Brusselaars, ...).

De volgende stap is de emancipatie van alle aardbewoners.

Dat is héél veel hooi op een erg klein vorkje, maar dat kan mij niet schelen. Ik heb toch niks beters te doen.

stab · 19 januari 2008, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat is het doel? Is dat de oprichting van een Vlaamse staat? Of is dat de emancipatie van het Vlaamse volk?

Beide vallen zo goed als samen.

djimi · 19 januari 2008, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Beide vallen zo goed als samen.

'zo goed als' betekent eigenlijk 'net niet'

stab · 19 januari 2008, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'zo goed als' betekent eigenlijk 'net niet'

Your point being?

18 januari 2008, 20:54	#48
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	[quote=Kortaf;3215637]Als jij het er dus mee eens bent, dat de Rand blijft verfransen door de houding van de Vlamingen, dan zijn we op een punt gekomen waar we het eens zijn. De volgende vraag is dan hoe je een ommekeer kan bewerkstelligen.QUOTE] Wel Kortaf, hoe, volgens u ?