DDR Socialisme

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Klopt en zo weinig vrijheid had je ook weer niet , je moest wel dingen inleveren , en die muur was het stomste wat ze hebben gedaan


maar de DDR was een betere land dan Stalinistisch Sovjet Unie

Inderdaad, de leiders van de DDR waren pragmatischer, minder verstard, minder bureaucratisch, minder corrupt, etc. Het zijn natuurlijk ook 2 totaal verschillende volkeren.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt niet, de DDR was trouwens veruit de meest welvarende van alle oostbloklanden. Er werd wel geleend in het Westen, maar in die tijd had ook België een heel grote overheidsschuld.

Tiens. Vele Oostbloklanden (Polen, Roemenië) moesten begin jaren 80 versneld hun schulden terugbetalen aan Westerse banken, waaronder ook de DDR. Dat bracht de DDR in een moeilijke positie: bezuinigen in eigen land zou voor politieke problemen zorgen. Van de Sovjet-Unie viel bovendien geen hulp meer te verwachten, aangezien deze zelf in economische moeilijkheden verkeerde.

De enige mogelijkheid die de DDR nog had, was financiële hulp te verkrijgen uit het Westen, en dan vooral uit de Bondsrepubliek. In 1983 schoot de BRD de DDR te hulp met een zeer omvangrijk krediet.

De ontwikkeling van de economie in de DDR is in de jaren tachtig in feite op gang gehouden door dergelijke kredieten uit de Bondsrepubliek. Dat waren echter tijdelijke oplossingen, want de broodnodige investeringen die de DDR moest doen in haar infrastructuur, kwamen er nauwelijks, en als ze er kwamen, ging dat ten koste van de zo al schrale consumptiemogelijkheden van de burgers. Er moest snel iets worden gedaan, maar tegelijkertijd ontspoorde de schuldenlast op een dramatische wijze. Uiteindelijk kwam een heel proces op gang dat leidde tot de val van de Muur.

[evilbu]

[quote=tomm;3240360].

Bijzonder ergerlijk is wel dat alle personages door dezelfde stem wordt gedoubleerd...

Geen ondertitel-cultuur in de Sovjetunie?

[tomm]

[quote=evilbu;3240617]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.

Geen ondertitel-cultuur in de Sovjetunie?

Nee, helaas!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Tiens. Vele Oostbloklanden (Polen, Roemenië) moesten begin jaren 80 versneld hun schulden terugbetalen aan Westerse banken, waaronder ook de DDR. Dat bracht de DDR in een moeilijke positie: bezuinigen in eigen land zou voor politieke problemen zorgen. Van de Sovjet-Unie viel bovendien geen hulp meer te verwachten, aangezien deze zelf in economische moeilijkheden verkeerde.

De enige mogelijkheid die de DDR nog had, was financiële hulp te verkrijgen uit het Westen, en dan vooral uit de Bondsrepubliek. In 1983 schoot de BRD de DDR te hulp met een zeer omvangrijk krediet.

De ontwikkeling van de economie in de DDR is in de jaren tachtig in feite op gang gehouden door dergelijke kredieten uit de Bondsrepubliek. Dat waren echter tijdelijke oplossingen, want de broodnodige investeringen die de DDR moest doen in haar infrastructuur, kwamen er nauwelijks, en als ze er kwamen, ging dat ten koste van de zo al schrale consumptiemogelijkheden van de burgers. Er moest snel iets worden gedaan, maar tegelijkertijd ontspoorde de schuldenlast op een dramatische wijze. Uiteindelijk kwam een heel proces op gang dat leidde tot de val van de Muur.

Die kredieten waren niet van levensnoodzakelijk belang voor de economie. De DDR heeft trouwens nooit veel hulp gehad van de Sovjet-Unie, wel in tegendeel het heeft al de immense schade die de Duitsers in de Sovjet-Unie hebben aangericht alleen moeten terugbetalen. De BRD daarentegen kreeg miljarden Marchall-hulp. Vanaf dat ogenblik had de BRD een economische voorsprong op de DDR. echter de DDR-economie ontwikkelde zich vanaf de jaren '70 vrij snel, en er gebeurden wel veel investeringen in de infrastuctuur. De DDR leende daarvoor onder andere in het Westen, wat inderdaad voor een schuldenberg zorgde, maar dat was ook een probleem waarmee België kampte.
Het proces dat leidde tot de val van de muur had meer te maken met de situatie in de Sovjet-Unie en andere Oost-Europese landen, en met de westerse media. De Sovjet-Unie kon of wilde niet meer ingrijpen in Oost-Europa, waar de Polen gebruik van maakten om het zwakke regime daar via stakingen en betongen te doen vallen, in Hongarije vormde de KP zichzelf vrijwillig om in een sociaaldemocratische partij, en koos voor aansluiting bij het Westen, net als in 1956. Na die 2 volgde een kettingreactie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, helaas!

En nu nog steeds niet?

Wat er ook geproduceerd is in het communistische blok, veel hebben wij er eigenlijk niet van gemerkt. Vraag in de straat hier eens aan de mensen of ze één Oost-Europese acteur of één Russische film kunnen zeggen.

Ik vind het toch raar wat je zegt over de West-Duitse tv. Mij is verteld dat men in het oostblok al westerlingen als "verdacht" kon beschouwen als ze westerse tijdschriften mee hadden.

[roger verhiest]

Men mag niet vergeren dat de DDR volgens de heersende ideologie van de DBR eigenlijk niet bestond, op die manier kon de DDR goederen aan EEG landen verkopen als "Made In Germany", wat in feite de reden was van hun economische voorsprong tegenover andere Comeconlanden.

Ik vraag me overigens af of de latere historici de "val" van het Comeconsysteem" niet gewoon zullen beschouwen als een overwinning van een economisch systeem op een ander. Oorspronkelijk dacht men dat de 2 systemen "naast" elkaar konden bestaan
gescheiden door een grotendeels monetaire barrière. Waar binnen het ene systeem "geld" een gewoon goed was onderhevig aan de vrije marktwetten, maakte het andere systeem gebruik van een gecentralizeerde staatsmacht om de waarde van het geld op een binnenlandse markt strikt in de hand te houden, zonder met de economie rekening te houden. Van zodra men tussen de 2 systemen steeds meer goederen uitwisselde was het uiteindelijk niet mogelijk om deze 2deling van de wereldeconomie te handhaven.

Wat zeker ook een rol speelde waren de excessen van de "nomenklatoera" - in de DDR herkende men de "kernpartijleden" aan hun Volvo's. Zeker is dat de Sovjetnomenklatoera
op den duur door had dat ze dezelfde functie vervulden als de "kapitalisten" in het "Westen", maar dan wel tegen een veel geringere "verloning" - het systeem afschaffen zou op een zeer snelle wijze de deur openen naar oligargie en grote(re) rijkdom voor de "top".

Bestaat er dan geen alternatief voor een globalizerend systeem van wild kapitalisme & het voortdurend vergroten van de kloof tussen arm en rijk ? Wat bewezen niet functioneerd is het afsluiten van sommige streken en het streven naar een "rechtvaardig systeem voor het eigen volk" : de mensheid vormt economisch één geheel - de behoeften kunnen slechts gedekt worden door internationale handel en samenwerking.

Misschien ligt er wel hoop in het feit dat pragmatisch gezien de economische entiteiten
steeds groter worden en steeds multinationaler en dus per definitie hun winsten moeten halen doordat hun klanten welvarend moeten zijn & hun werknemers tevreden mensen,
desnoods kunnen de vakbonden hierbij een handje toesteken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En nu nog steeds niet?

Wat er ook geproduceerd is in het communistische blok, veel hebben wij er eigenlijk niet van gemerkt. Vraag in de straat hier eens aan de mensen of ze één Oost-Europese acteur of één Russische film kunnen zeggen.

Ik vind het toch raar wat je zegt over de West-Duitse tv. Mij is verteld dat men in het oostblok al westerlingen als "verdacht" kon beschouwen als ze westerse tijdschriften mee hadden.

Neen en nog steeds durven ze alle personages laten doubleren door dezelfde stem! In Rusland en Russischtalige zenders in andere republieken weliswaar, anderstalige zenders (Tataars, Georgisch, Kazachs, Oekraïens, etc.) ondertitelen wel alles. Misschien hetzelfde fenomeen als hier, "kleine" talen zijn het gewend andere talen te horen, "grote" talen als het Russisch, Frans, Duits, Engels willen alles in eigen taal.
Wat nu wel een "issue" is in sommige republieken is of Russische films en programma's, nog steeds heel populair in heel de voormalige Sovjet-Unie, moeten ondertiteld worden. Eigenlijk onzinnig want iedereen spreekt perfect Russisch. Nu gebeurt dat niet (behalve in de Baltische landen en Georgië dacht ik ). Daarnaast heb je ook heel wat russischtalige radio-stations en tv-zenders in heel de voormalige Sovjet-Unie.

Het klopt Russische en Oost-Europese films zijn hier niet gekend, behalve bij sommige culturele "meerzoekers". Wel heb je tegenwoordig een paar bekende Roemeense films gehad, en de films van Kosturica. Russische films zijn totaal onbekend, nochtans over het algemeen erg goede films vind ik. Meestal epische en psychologische films met een tragische afloop en dikwijls een absurde en humoristische knipoog. Ook veel geweldfilms en oorlogsfilms. Films uit de Sovjet-periode zijn nog steeds erg populair. Ook Kazachstan heeft tegenwoordig een serieuze filmindustrie, en Kazachse films zijn ook soms op westerse filmfestivals te zien.(onlangs nog in Brugge)

Veel beter dan al die "bollywood" shit en de meeste Amerikaanse weekend-films.

[tomm]

roger verhiest

Men mag niet vergeren dat de DDR volgens de heersende ideologie van de DBR eigenlijk niet bestond, op die manier kon de DDR goederen aan EEG landen verkopen als "Made In Germany", wat in feite de reden was van hun economische voorsprong tegenover andere Comeconlanden.

Daar geloof ik nu eens niets van. Iedereen wist wel het verschil tussen beide landen. Ik denk ook niet Taiwanese producten "made in China" de reden van de Taiwanese bloei zijn geweest...

Ik vraag me overigens af of de latere historici de "val" van het Comeconsysteem" niet gewoon zullen beschouwen als een overwinning van een economisch systeem op een ander. Oorspronkelijk dacht men dat de 2 systemen "naast" elkaar konden bestaan

Dat wordt soms gezegd, maar het klopt niet. Ten eerste waren de eerste jaren na de omschakeling een ramp in de meeste ex-oostblok landen. Ten tweede leven veel oostblokkers nog altijd niet beter, en dikwijls zelfs slechter, dan voor de val, ondanks de economische groei van de laatste jaren. Ten derde doen de landen die socialistisch gebleven zijn (Belarus vooral, en natuurlijk China) het niet slechter en dikwijls beter dan de kapitalistische landen.

gescheiden door een grotendeels monetaire barrière. Waar binnen het ene systeem "geld" een gewoon goed was onderhevig aan de vrije marktwetten, maakte het andere systeem gebruik van een gecentralizeerde staatsmacht om de waarde van het geld op een binnenlandse markt strikt in de hand te houden, zonder met de economie rekening te houden. Van zodra men tussen de 2 systemen steeds meer goederen uitwisselde was het uiteindelijk niet mogelijk om deze 2deling van de wereldeconomie te handhaven.

Zo eenvoudig was het niet, ook in kapitalistische landen wordt de koers gemanipuleerd door de staat. En in China, waar de waarde van de munt strikt door de overheid gecontroleerd wordt, wordt op grote schaal handel gedreven met het Westen, zonder dat dat negatieve gevolgen heeft. (wel in tegendeel)

Wat zeker ook een rol speelde waren de excessen van de "nomenklatoera" - in de DDR herkende men de "kernpartijleden" aan hun Volvo's. Zeker is dat de Sovjetnomenklatoera
op den duur door had dat ze dezelfde functie vervulden als de "kapitalisten" in het "Westen", maar dan wel tegen een veel geringere "verloning" - het systeem afschaffen zou op een zeer snelle wijze de deur openen naar oligargie en grote(re) rijkdom voor de "top".

Dat was zeker zo in de Sovjet-Unie, veel minder in de DDR. Misschien hadden bedrijfsleiders en hoge partijpieten wel meer voordelen, is ook normaal vermits ze een veel grotere verantwoordelijkheid hadden, in de praktijk leefden die niet zoveel luxueuzer dan "gewone" arbeiders. In de sovjet-Unie was dat wel anders, voornamelijk door toenemende corruptie.

Bestaat er dan geen alternatief voor een globalizerend systeem van wild kapitalisme & het voortdurend vergroten van de kloof tussen arm en rijk ? Wat bewezen niet functioneerd is het afsluiten van sommige streken en het streven naar een "rechtvaardig systeem voor het eigen volk" : de mensheid vormt economisch één geheel - de behoeften kunnen slechts gedekt worden door internationale handel en samenwerking.

Het klopt dat autarchie gefaald heeft, dat bewijst Noord-Korea. Anderzijds kan een socialisme dat geïntegreerd is in de wereldeconomie, zoals China, Vietnam, Belarus, en meer en meer ook Cuba, wel een goed alternatief vormen. Het kapitalisme wordt met mondjesmaat binnengelaten maar de regering houdt het grootste deel van de economie onder controle, en herverdeelt de rijkdommen.

Misschien ligt er wel hoop in het feit dat pragmatisch gezien de economische entiteiten
steeds groter worden en steeds multinationaler en dus per definitie hun winsten moeten halen doordat hun klanten welvarend moeten zijn & hun werknemers tevreden mensen,
desnoods kunnen de vakbonden hierbij een handje toesteken.

Alles hangt af van de overheid, zonder sterke overheid duwen ze de lonen naar omlaag en snoeren ze de vakbonden de mond, toch zeker in de derde wereld. Zonder sterke overheid worden er ook geen belastingen betaald en wordt enkel geïnvesteerd in zaken die het bedrijf rechtstreeks ten goede komen. Klanten en werknemers zijn in deze geglobaliseerde wereld trouwens meestal niet dezelfde, de klanten bevinden zich in het rijke Westen, de werknemers dikwijls in de derde wereld. Dat is niet zo voor high-tech produkten, maar de afnemers daarvan zijn meestal geen gewone consumenten.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die kredieten waren niet van levensnoodzakelijk belang voor de economie. De DDR heeft trouwens nooit veel hulp gehad van de Sovjet-Unie, wel in tegendeel het heeft al de immense schade die de Duitsers in de Sovjet-Unie hebben aangericht alleen moeten terugbetalen. De BRD daarentegen kreeg miljarden Marchall-hulp. Vanaf dat ogenblik had de BRD een economische voorsprong op de DDR. echter de DDR-economie ontwikkelde zich vanaf de jaren '70 vrij snel, en er gebeurden wel veel investeringen in de infrastuctuur. De DDR leende daarvoor onder andere in het Westen, wat inderdaad voor een schuldenberg zorgde, maar dat was ook een probleem waarmee België kampte.
Het proces dat leidde tot de val van de muur had meer te maken met de situatie in de Sovjet-Unie en andere Oost-Europese landen, en met de westerse media. De Sovjet-Unie kon of wilde niet meer ingrijpen in Oost-Europa, waar de Polen gebruik van maakten om het zwakke regime daar via stakingen en betongen te doen vallen, in Hongarije vormde de KP zichzelf vrijwillig om in een sociaaldemocratische partij, en koos voor aansluiting bij het Westen, net als in 1956. Na die 2 volgde een kettingreactie.

Mijn kennis van de DDR geschiedenis is te Westers gekleurd, ik geef het toe. Het maakt dat ik altijd heb gedacht dat het in de DDR gemiddeld 5 graden kouder was, altijd regende en ze maar één kleur verf hadden: grijs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Mijn kennis van de DDR geschiedenis is te Westers gekleurd, ik geef het toe. Het maakt dat ik altijd heb gedacht dat het in de DDR gemiddeld 5 graden kouder was, altijd regende en ze maar één kleur verf hadden: grijs.

Het is een feit dat in het voormalige oostblok de boel opvrolijken niet de hoofdbekommernis was. Maar toch zie je ook in de DDR zoals in de Sovjet-Unie veel muurschilderingen, mozaïeken, speeltuinen, en alles een beetje kinderlijk naïef, liefst in het lichtblauw. In de Sovjet-Unie zijn ze echt dol op bloemen, nu nog. Ook in Oost-Duitsland zie je dat nog meer dan in het Westen. Russische kerken zijn echt heel kitcherig en opzichtig. De moskeeën die ze nu bouwen in Rusland en Centraal-Azië hebben dezelfde stijl. Qua kledij was er niet veel verschil tussen de DDR en het Westen denk ik. Wel met de Sovjet-Unie (nog steeds), de mannen lopen liefst rond in het zwart, en met een lederen vest, en met kort gemilimeterd haar. Thuis meestal in training. De vrouwen kleden zich echt vrouwelijk en uitdagend. Oudere vrouwen lopen rond in bloemetjesjurken, met een hoofdoek dikwijls, en de bureaucraten en leraressen (de "echte" Sovjet-mens)onder hen liefst met gepermanent paars of blauw haar en een uniform dat ze ook in hun vrije tijd dragen. In Moskou, Sint-Petersburg en Kiev zie je soms al eens "alternatievelingen" rond lopen. Maar het blijft toch een kleine minderheid. Dat zie je ook wel een beetje, in mindere mate, in andere Oost-Europese landen. Het depressiefste land vind ik Polen, maar dat heeft alles met de mensen te maken: stil, en ze lijken zich nooit te amuseren. Russen daarentegen zijn levensgenieters, al lijkt het straatbeeld eerder grimmig.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel dat stasi-gedoe weten we ondertussen wel al, maar dat is maar een beperkt aspect van het leven in de DDR, een aspect waar de meeste mensen niet mee in aanraking kwamen. Misschien wel indirect, als ze een belangrijke functie hadden.

Klopt niet. De Stasi wierp haar netten uit over heel de bevolking (onder andere via talloze informanten). Belangrijke positie of niet, je werd in de gaten gehouden en als je twijfelde aan het regime werd je verklikt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Klopt niet. De Stasi wierp haar netten uit over heel de bevolking (onder andere via talloze informanten). Belangrijke positie of niet, je werd in de gaten gehouden en als je twijfelde aan het regime werd je verklikt.

Inderdaad. De mannen waar ik het hierboven over had waren vrachtwagenchauffeurs. Vaak reden ze met zijn drieën (af en toe met zijn tweeën): Chauffeur(, bijrijder) en iemand met gepoetste, glimmende schoenen.

[Lieven Corneillie]

Een aanrader over de laatste jaren van de DDR en de eerste jaren na de Wende is het hoofdstuk dat Geert Mak eraan besteedt in "In Europa".

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Een aanrader over de laatste jaren van de DDR en de eerste jaren na de Wende is het hoofdstuk dat Geert Mak eraan besteedt in "In Europa".

Ik moet hoognodig wat oude foto's scannen van mijn bezoeken aan de DDR en ik zou graag die bon terug willen hebben van de Oosduitse politie.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik moet hoognodig wat oude foto's scannen van mijn bezoeken aan de DDR en ik zou graag die bon terug willen hebben van de Oosduitse politie.

Moet je zeker es doen, mijn vader heeft zeer weinig foto's van zijn bezoek aan de DDR, een paar van zijn reisgenoten hadden zelfs de filmpjes van hun fototoestel moeten afgeven bij het verlaten van de DDR.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die kredieten waren niet van levensnoodzakelijk belang voor de economie. De DDR heeft trouwens nooit veel hulp gehad van de Sovjet-Unie, wel in tegendeel het heeft al de immense schade die de Duitsers in de Sovjet-Unie hebben aangericht alleen moeten terugbetalen. De BRD daarentegen kreeg miljarden Marchall-hulp. Vanaf dat ogenblik had de BRD een economische voorsprong op de DDR. echter de DDR-economie ontwikkelde zich vanaf de jaren '70 vrij snel, en er gebeurden wel veel investeringen in de infrastuctuur. De DDR leende daarvoor onder andere in het Westen, wat inderdaad voor een schuldenberg zorgde, maar dat was ook een probleem waarmee België kampte.
Het proces dat leidde tot de val van de muur had meer te maken met de situatie in de Sovjet-Unie en andere Oost-Europese landen, en met de westerse media. De Sovjet-Unie kon of wilde niet meer ingrijpen in Oost-Europa, waar de Polen gebruik van maakten om het zwakke regime daar via stakingen en betongen te doen vallen, in Hongarije vormde de KP zichzelf vrijwillig om in een sociaaldemocratische partij, en koos voor aansluiting bij het Westen, net als in 1956. Na die 2 volgde een kettingreactie.

Waarom was bij hereniging het oplappen van de DDR zo'n enorm probleem, de gehele infrastructuur en de industrie waren jarenlang verwaarloosd.
Van Practica spiegelreflexcamera tot Piko modelbouwtreinen, het ging allemaal snel kapot.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat nu wel een "issue" is in sommige republieken is of Russische films en programma's, nog steeds heel populair in heel de voormalige Sovjet-Unie, moeten ondertiteld worden. Eigenlijk onzinnig want iedereen spreekt perfect Russisch. Nu gebeurt dat niet (behalve in de Baltische landen en Georgië dacht ik ). Daarnaast heb je ook heel wat russischtalige radio-stations en tv-zenders in heel de voormalige Sovjet-Unie.

Overdrijf jij niet een beetje? Ik heb andere zaken gehoord. In een boek dat ik nu lees staat bijvoorbeeld dat in 1979 48% van de etnische Kazachen in Kazachstan beweerde geen Russisch te spreken.

Veel beter dan al die "bollywood" shit en de meeste Amerikaanse weekend-films.

Ik heb nu net "Alexander Nevsky" gezien, en al geef ik toe dat er duidelijk hard aan gewerkt is en over nagedacht is, je kan nu niet die acteerprestaties erg diepgaand noemen.....(Goed, dat is dan wel nog een stuk ouder dan de films van Tarkovsky)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Overdrijf jij niet een beetje? Ik heb andere zaken gehoord. In een boek dat ik nu lees staat bijvoorbeeld dat in 1979 48% van de etnische Kazachen in Kazachstan beweerde geen Russisch te spreken.

Ik kan enkel over m'n eigen reiservaringen spreken, heb geen cijfermateriaal ter beschikking. In Georgië kennen er tamelijk veel mensen geen Russisch op het platteland(behalve in Zuid-Ossetië of Abchazië natuurlijk waar Russisch de officiële taal is), maar in Oekraïne, Kirgizië en Kazachstan in mijn ervaring werkelijk iedereen, ook in de dorpen en ook de jeugd. Wat je wel hebt is dat sommige Oekraïeners in de streek rond Lviv weigeren Russisch te spreken.

Ik heb nu net "Alexander Nevsky" gezien, en al geef ik toe dat er duidelijk hard aan gewerkt is en over nagedacht is, je kan nu niet die acteerprestaties erg diepgaand noemen.....(Goed, dat is dan wel nog een stuk ouder dan de films van Tarkovsky

Dat zijn dan ook heel oude films, toen de cinematografie, zeker in Rusland, nog in z'n kinderschoenen stond, bekijk eens een moderne Russische film of een Sovjet-film van de jaren 70 of 80.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kan enkel over m'n eigen reiservaringen spreken, heb geen cijfermateriaal ter beschikking. In Georgië kennen er tamelijk veel mensen geen Russisch op het platteland(behalve in Zuid-Ossetië of Abchazië natuurlijk waar Russisch de officiële taal is), maar in Oekraïne, Kirgizië en Kazachstan in mijn ervaring werkelijk iedereen, ook in de dorpen en ook de jeugd. Wat je wel hebt is dat sommige Oekraïeners in de streek rond Lviv weigeren Russisch te spreken.

In een ander boek, dat ik nu helaas niet bij de hand heb, stond een cijfer van een minderheid waarvan maar een paar procent Russisch leek te kunnen (maar er stond als kanttekening bij dat dat wel een minderheid van minder dan 100,000 man was)

Dat zijn dan ook heel oude films, toen de cinematografie, zeker in Rusland, nog in z'n kinderschoenen stond, bekijk eens een moderne Russische film of een Sovjet-film van de jaren 70 of 80.

Wel, ik heb er nu al twee van Tarkovsky gezien, en die waren wel goed geacteerd (Stalker en Solaris) alleen zijn die echt wel bijna het omgekeerde van VSA-se films (met personages die soms echt ineens dingen doen die je totaal niet begrijpt)