Britse koolmijn die in handen van arbeiders was, gaat dicht

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

milieu boven arbeiders? of omgekeerd?

Milieu boven arbeiders, als de keuze echt gemaakt moet worden.
Maar uiteraard zijn ze perfect combineerbaar.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Milieu boven arbeiders, als de keuze echt gemaakt moet worden.
Maar uiteraard zijn ze perfect combineerbaar.

Kiezen voor het milieu is kiezen voor de arbeiders en alle andere mensen. Links heeft op dat vlak in het verleden heel wat fouten gemaakt omdat het de menselijke vooruitgang gelijk stelde aan economische groei zonder daarbij in kaart te brengen hoe het milieu daarbij belast werd. Ondanks die fouten is het wel zo dat alleen een socialistische maatschappij echt duurzaam kan zijn omdat in het kapitalisme alles moet wijken voor maximale winst. Vroeger was links gefocust op het beëindigen van de uitbuiting van de ene door de andere mens. Dat moet nu worden uitgebreid: geen roofbouw noch op de mens, noch op de natuur.
Jan Cap, een bekende arbeider en PvdA militant (van de vroegere Boelwerf) zei ooit: de arbeiders mogen geen genoegen nemen met een stuk van de koek, noch met de hele koek. Wij willen de hele bakkerij zodat we zelf kunnen bepalen wat we bakken en hoe en voor wie.
Daar kunnen we nu aan toevoegen: en met respect voor de natuur.

Je hebt overigens een heel mooi logo Bolsjeviek. Welkom in de partij die dit land zal veranderen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah, dat dacht ik toch, iedereen gelijke verloning, dat is dus niet waar? op welke basis ga je dan iemand meer laten verdienen dan een ander?

wat dacht je van loon naar werk (echt werk)? Iemand die de ganse dag zijn nikkel afdraait moet toch wel meer krijgen dan iemand die wil gaan rentenieren op aandelen waar duizend anderen hun meerwaarde voor afstaan, niet?
Iemand die vrijwillig beslist minder te werken krijgt ook minder.
En iemand die zwaar en gevaarlijk werk doet moet meer krijgen dan iemand die een eenvoudig jobke heeft.

[AdrianHealey]

Ga je deze beslissingen democratisch oplossen Pelgrim?
Want dan denk ik dat er nogal veel mensen gaan proberen om zo weinig mogelijk te doen, op de kosten van anderen, hoor.

[Pelgrim]

'dan denk ik' is niet bepaald een wetenschappelijke basis om stellingen op te baseren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'dan denk ik' is niet bepaald een wetenschappelijke basis om stellingen op te baseren.

Mjah, waarom zouden mensen stemmen om iedereen een eerlijk loon te laten krijgen?

Is het geen mogelijkheid? Dat mensen eerder voor zichzelf gaan stemmen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat dacht je van loon naar werk (echt werk)? Iemand die de ganse dag zijn nikkel afdraait moet toch wel meer krijgen dan iemand die wil gaan rentenieren op aandelen waar duizend anderen hun meerwaarde voor afstaan, niet?
Iemand die vrijwillig beslist minder te werken krijgt ook minder.
En iemand die zwaar en gevaarlijk werk doet moet meer krijgen dan iemand die een eenvoudig jobke heeft.

dus een arbeider die 10 aan de band werkt, moet meer verdienen dan een prof die 10 per week werkt?

mij goed, maar ga je dan nog proffen vinden?

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jazeker.
Het geld kunnen we nog steedshalen uit zeer hoge belastingen voor de hoge lonen.

Typisch! Jullie snappen blijkbaar nog steeds niet dat iemand die harder werkt of zich meer inspant dan een ander ook recht heeft op een hoger loon. Als je hoge lonen slecht vindt en ze op allerlei wijzen bestrijdt, hoe kan je dan nog gaan verwachten dat iemand zich nog gaat inspannen of vernieuwing wil? Bij de PVDA snappen ze blijkbaar nog steeds niet waarom de marxistische experimenten van de 20ste eeuw allemaal mislukt zijn. (Bij de aanhangers van de crimineel Trotski zal het evenwel niet veel beter zijn vermoed ik.)

Niet de hoge lonen tout court zijn het probleem, wel het profitariaat, de véél te hoge winstmarges, de extreem-hoge lonen van managers door een sterke uitgespreidde loonwaaier, de internationale kapitaalbewegingen,... DAT zijn de problemen.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Milieu boven arbeiders, als de keuze echt gemaakt moet worden.
Maar uiteraard zijn ze perfect combineerbaar.

U neemt dus afstand van Maoistisch China en Stalinistisch Rusland mag ik veronderstellen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Niet de hoge lonen tout court zijn het probleem, wel hoge lonen van managers

Jaja.

[Pølle]

Vreemde stellingnames en dito argumenten hier.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jaja.

Begrijp je het niet?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat dacht je van loon naar werk (echt werk)? Iemand die de ganse dag zijn nikkel afdraait moet toch wel meer krijgen dan iemand die wil gaan rentenieren op aandelen waar duizend anderen hun meerwaarde voor afstaan, niet?
Iemand die vrijwillig beslist minder te werken krijgt ook minder.
En iemand die zwaar en gevaarlijk werk doet moet meer krijgen dan iemand die een eenvoudig jobke heeft.

Hoe ga je de waarde van 1 uur werk vaststellen?

[Pølle]

Arbeidswaardeleer ?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Arbeidswaardeleer ?

Marx.

Doe jij ook niet je eerste jaar pol&soc? Als je in Leuven zit, die leer werd als ik me niet vergis even vermeld tijdens een college sociologie.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Marx.

Doe jij ook niet je eerste jaar pol&soc? Als je in Leuven zit, die leer werd als ik me niet vergis even vermeld tijdens een college sociologie.

Ik weet heus wel wat dat is . Ik had het op iemand die zei 'loon naar werk': wie gelooft er nu nog in de arbeidswaardeleer?

Nadat ik het gepost had dacht ik al dat het misschien iets té bondig was .

Edit: doe jij daar ook pol&soc misschien? Welk jaar?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Edit: doe jij daar ook pol&soc misschien? Welk jaar?

1ste jaar.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Hoe ga je de waarde van 1 uur werk vaststellen?

In princiepe moet dat toch wel mogelijk zijn.
Mandel o.a heeft veel onderzoek gedaan naar maatschapijen die gebaseerd waren op arbeidsuren. Zo zou het werk dat de verscheidene Indische kastes aan elkaar leverde in uren worden gemeten. en in het feodale Japan had ieder dorp zijn eigen boekhouder die bijhield wie hoeveel uren had gewerkt. kinderen telde maar voor de helft.
Hoe dat zit met moderne economien is nog steeds een ander zaak natuurlijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een arbeider die 10 aan de band werkt, moet meer verdienen dan een prof die 10 per week werkt?

mij goed, maar ga je dan nog proffen vinden?

jij beweert dat proffen niet werken, dat is dan volledig voor uw rekening.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij beweert dat proffen niet werken, dat is dan volledig voor uw rekening.

hm, waar haal jij dat? ik zeg gewoon dat het bijzonder moeilijk te bepalen is en dat je moet opletten dat je bepaalde beroepen dan opeens niet meer gaat hebben.